НОВОЕ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ, 80-90-е годы и сейчас

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30)

В реальности же, против современного противника, чото не получается вообще...

Другой вопрос, а они бомбили российские объекты? Или ты думаешь, что нам есть какой-то смысл прикрывать объекты иранцев?

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2017, 14:30)

Ну а как ещё?
Вот у нас есть с десяток примеров за последние два-три года, когда вполне современные средства ПВО РФ или российского производства, вообще никак не сумели противодействовать авиаударам со стороны пендосов, НАТО или гадких, противных ..

Ой да лааадно я так понимаю, что это такая особенность ПВО. Она мелкие и не значимые цели игнорирует, чтоб раньше времени не раскрыть свои позиции и возможности.
Вона твои любимые пендосы со своими авианосцами и напичканой оружием по гланды южной Кореей и Японией в упор не видели как Ын в их сторону пулял рактами.
И ничё, оказывается это так надо было. Прям над их головами вероломно и без предупреждения запускал.
И чО? И где будут ваши скрепы?
Карл с Вильсоном как потёлись возле бережка так и уплыли по холодочку.

[fahed]

Цитата (ерш @ Сегодня, 14:43)

Вона твои любимые пендосы со своими авианосцами и напичканой оружием по гланды южной Кореей и Японией в упор не видели как Ын в их сторону пулял рактами.
И ничё, оказывается это так надо было. Прям над их головами вероломно и без предупреждения запускал.
И чО? И где будут ваши скрепы?

Мне кажется, что пуски в море и вполне реальные удары по объектам в Сирии - несколько разные вещи. Ты же не можешь привезти пример, когда пуск от Кима представлял реальную угрозу американскому/корейскому/японскому объекту?
Это была очень топорная попытка натянуть гондон на глобус. Потмоу что корейские ракеты падали в море, а в Сирии ракеты попадали по объектам, убивая нахуй сирийских военов и уничтожая вполне реальные цели.
Но для успокоения да, можешь думаьть, что это одно и тоже.

[oleg27]

Цитата (ерш @ Сегодня, 14:43)

Прям над их головами вероломно и без предупреждения запускал.

Кстати насчет:"без предупреждения", на самом деле интересный вопрос. По идее и КНДР должна объявлять НОТАМы.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 3 2017, 14:35)

Другой вопрос, а они бомбили российские объекты? Или ты думаешь, что нам есть какой-то смысл прикрывать объекты иранцев?

Бгггг, пошли отмазки.
Нет конечно, иранцы пусть себя сами захыщают. И они таки пытались, с помощью отличных российских ракет. Результат мы знаем, чо...

А, хотя не не не, вот когда пендосы выпустили много топоров, то те полетели точнехонько к аэродрому с российскими литаками. У ВКС были все причины посбивать их со своих С-400.
Ну а чо, в нашу стороны летят десятки КР! А вдруг у пары их них случится технический сбой (у пендосов техника говно жи есть) и он шарахнет по нашей казарме с пилотами, или по нашему литаку? Обоснованное опасение? Или снова отмазку придумаешь?
Как мы знаем, в том случае российские ПВО скромно не заметили пролета топоров. И даже не пикнули.

После этого вот расскажи о суперспособностях С-100500.

Ну или представь, пускают с Петра Великого 20 Калибров по Инджирлику (турканов наказать), а пендосам говорят - не переживайте, в вас не попадем, только по туркам. И пендосы такие в ответ - ну ОК, лан, пуляйте, мы в сторонке постоим если чо...

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:50)

И они таки пытались, с помощью отличных российских ракет. Результат мы знаем, чо...

Они разворачивали свои С-300 в Сирии? Где, когда?

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Ноя 3 2017, 14:50)

Кстати насчет:"без предупреждения", на самом деле интересный вопрос. По идее и КНДР должна объявлять НОТАМы.

Мало того, про будущие пуски как правило в начале несколько дней громогласно заявляли в СМИ. Чтоб видать во время "внезапного" пуска все таки не опиздюлиться.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 3 2017, 14:52)

Они разворачивали свои С-300 в Сирии? Где, когда?

Так разве мало того, что РФ развернула там свои?
Более того, удары были ударены прям по аэродрому в российскими самолетами.

Чего больше то ждать? Этого мало?

Кстааате, у самого Ирана были и есть отличные системы ТОР и Панцырь. И чото когда пендосы и евреи по Ирану стукали, то тоже, ничего персы в ответ не сбили. Странно, да?

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:00)

Кстааате, у самого Ирана были и есть отличные системы ТОР и Панцырь. И чото когда пендосы и евреи по Ирану стукали, то тоже, ничего персы в ответ не сбили. Странно, да?

Хоспаде, Карлос, когда ж это американцы или АОИ били по иранцам? Панцири, Веги и буки есть у сирийцев, но они да, ничего не сбивали.. Странно.

[Саша Белый]

По поводу С-300\400
1
это системы вполне хорошие, в вышеуказанных случая над брать все таки скидку на неожиданность (сидели месяами,все спокойно, а потом ночью ... оно вжииих и бдымц..бдымц... за минуту буквально), нос другой стороны и воздушно наезмной операциипротивник тоже не будет предупреждать, плюс будет мощный "электронный удар"
2
если условно говоря рассмотреть группы ПВО то они
во-1,всегда должны быть по букварю смешанные (дополня дргу друга) - отдельно ниокгд не вююет отдельно Бригада Бук, отдельно бригада С-300В. ФОрмируется смешанная группа - т.к. например штаб бригады БУк отдает свои 3 из 4 дивизиона, остается 1 КП и 1 зрдн, который зато усиливают дивизионом С-300В4,батареей ТоР и дивизионом С-300П -и все это воююет совместно в одном района расопложения.
В другом месте уже КП бригады С-300В работает группой: 2 дивизионами С-300В4 (своими) пришедшим дивизионом Бук и приешдшим дивизионом Панцирей
и так далее.

во-2, всегда должно быть прикрытие авиацией - чтоыб не давать им подркасться на низкой высоте и нанести кинжальный удар дежйдам,ракетами или ПРР с подскока

в-3, если их разделить на три группы
а)мощная система ПВО, взаимоприкрытеи плотно стоящих позиций дальнобойных ракет, прикрытая авиацией. на большой в несоклько сот км регионе, то только "кольца ПВО" под Москвою такие сильные.
б ) сильная группа ПВО из 5-7-10 дивзиионов дальнобойных системы(+ прикрытие ближнего радиуса и авиация 1-2 авиаполка закерплено) растаавленных во завимном прикрытии в поречнике в сколько то км,
такие есть вокруг основных ВМБ России (Владик,Калиниград,Крым), в Питере ( я бы казал что еще в Беларуси- но нет, нету там авиации, а без неее борода)
в) Слабая группа, полчок, С-300 из 2-3 дивизионов, связанных между собою , но как бы насобь (т.е к ним есть "чистые" от огня ЗРВ подходы в 100 км вокргу) ну + кое какое ближнее прикытие, авиация как правило там не закреплена, ну выделяется 1-2 звена и только

Против современных west майд ВВС - только (а) имеет реально защиту
Группировку типа (б) - западные ВВС ( что НАТО, что ЦАХАЛ в своем региоен конечно) - поднапрягуться и подавят, но с потерями,может даже и большими. ПО краней мере такая группа пока ее будут разбиратьи крови выпьет и даст наезмным/ракетным войскам работать, может даже дождется резервов из глубины.

Группа типа (в) ( в Сирии как раз такая) - это в принципе не противник на пути западной воздушной группировки -вскроют разведкой, при налете -ослепеят ППР-ами и подавят помехами, закидают кассетами прдположительные позиции. Скорее всего даже и без потерь.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:58)

Мало того, про будущие пуски как правило в начале несколько дней громогласно заявляли в СМИ.

Это для внутреннего пользования по большому счету. Для того чтобы все окружающие на них дружно не окрысились надо просто издать НОТАМ. С тех времен , как я начал интересоваться этими процедурами (запусками ракет с учебными целями), я помню только один пуск без НОТАМа из акватории Средиземного моря (грешат на Израиль) и бурление говн он в определенных кругах вызвал не хуевое.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:13)

Группа типа (в) ( в Сирии как раз такая) - это в принципе не противник на пути западной воздушной группировки -вскроют разведкой, при налете -ослепеят ППР-ами и подавят помехами, закидают кассетами прдположительные позиции. Скорее всего даже и без потерь.

Есть еще кое-какие условия. Но тут необходимы хранилища 12 ГУМО.

[Саша Белый]

Добавлю что группы ПВО организованные только на средних дистанциях ( Буки,Осы и прочие Торы, без дальнобойных систем) - при должной организации воздушной операции в прицнипе давятся нормально даже просто еблолетами Ми-8 РЭБ.
Поясняю - стойкость/нестолкьст РЛС ( и обзорных и наведения) показывается на эквивалент 100км.
При дистанции боевой рабоыт в 35 км, тем же Бук или Осой на 10км не имя дальнобойных систем и авиации, противник различными средствами разведки выявляет зону маневрирования и стояния группы ПВО (примерную) и для прикытия своих ударных самолетов -подлетает туда поближе поставночщиками помех.
После чего вражеский самолет Пи-Ви-Ошникам можно застрелить только совершнно случайно и по визиру ( многокартному оптическому прицелу, но очень узкому -поймать в него при обзоре самолет в небе можно только случайно -или как сербы -подловить на обыычном маршруте,воспользовавшись небрженостью противника).

Так как те помехи к которым ЗРС устойчива на 100км, при приближении до 35-40км усилвается в "2.5-3 в четвртой степени" раз (30-40-60 раз) и просто забивает ее радиолокационные средства (ну и можно подогнать два помехопостановщика, если кажется что одного мало)

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 15:20)

Это для внутреннего пользования по большому счету.

Однако все мировые СМИ ретранслировали их. Так что о внезапности речь не шла вообще.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:26)

Однако все мировые СМИ ретранслировали их. Так что о внезапности речь не шла вообще.

Ну НОТАМы же не для СМИ публикуют, а для литаков и кораплей)))) Даже когда Вовка "внизапно запустил четыре рокето" НОТАМы на закрытие районов падения ступеней и бч были изданы ЕМНИП за сутки. Ну а то, что СМИ истерию нагнетают... так у них праца така))))))

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Ноя 3 2017, 15:29)

Ну НОТАМы же не для СМИ публикуют, а для литаков и кораплей)))) Даже когда Вовка "внизапно запустил четыре рокето" НОТАМы на закрытие районов падения ступеней и бч были изданы ЕМНИП за сутки. Ну а то, что СМИ истерию нагнетают... так у них праца така))))))

Я ж не спорю. Просто сентенция Ерша о "внезапности" - неправда. Хотя бы потому, что даже в СМИ заранее сообщали.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:36)

Просто сентенция Ерша о "внезапности" - неправда

Аааа, ты вот про что. Это конечно, никакой "внизапности" в таких делах нет.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 3 2017, 15:13)

Группа типа (в) ( в Сирии как раз такая) - это в принципе не противник на пути западной воздушной группировки -вскроют разведкой, при налете -ослепеят ППР-ами  и подавят помехами, закидают кассетами прдположительные позиции. Скорее всего  даже и без потерь.

да речь даже не про боротьбу с ВВС идет.
вот есть пример удара десятками КР по аэродрому, где стояли российские самолеты и ПВО.
не Ф-15 нападали, а беспилотные топоры, и они потенциально угрожали, а реально наносили репутационный ущерб России.

посбивать их это даже не скандал с США, потому что пендосам ничего не угрожает, это просто ракеты не долетят.
более того, это шикарная возможность для ПВО потренироваться в боевых условиях!
ну и союзник зауважает, что важно.

но ничего этого сделано не было.
тупо затянули пояса и потерпели....

После таких случаев любые рассказы о мощи российских ПВО вызывают улыбку.

[Саша Белый]

Так земля ж круглая)))
против таких низколетов как КР дальность С-300/400 - всего лишь километров 30-35,в пределах радиогоризонта от РЛС наведения.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 3 2017, 15:52)

вот есть пример удара десятками КР по аэродрому, где стояли российские самолеты и ПВО.
не Ф-15 нападали, а беспилотные топоры, и они потенциально угрожали, а реально наносили репутационный ущерб России.

ПВО там было сирийское, самолетов вроде не было. Были российские военные специалисты + при криках о прикрытии всего и всея в Сирии да, репутационные потери явно есть. особенно после второй пиздюлины при уже созданной единой системе ПВО над САР и прямо в 15 км от позиций ПВО.