НОВОЕ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ, 80-90-е годы и сейчас

[slab105]

Цитата (Бармалей @ Окт 30 2017, 11:51)

Это когда маленькое число аоеннослужащих вовлечено в конфликт, тогда можнок каждому взводу прилепить персональный джидам, а если на фронте миллионы то уже по запросам каждого джона смита звено с джидамами не прошлют. И тогда придется подрываться гранатой

В Сирии сейчас- миллионы? А в Ираке или даже в Афгане 80-х тожн миллионы были?
ЗЫ. Вы еще забыли добавить про ЭМИ который при массированном применении ЯО выыедет из строя все системы связи и обработки информации!
ЗЫЗЫ. Касательно "Джона Смита" есть такое понятие как приоритетность миссии. В некоторых случаях все что есть бросают на выполнение определенного задания высокой приоритетности.

[Сурт]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 30 2017, 14:29)

Ну окей, кляты натовцы, по одному пункту с вами и правда можно согласиться.
Современные армии современных государств могут позволить себе такую немыслимую роскошь, как наблюдение за ТВД (полем боя), мониторинг изменений и реакция на них в режиме реального времени, причем, с децентрализованной и разветвленной коммуникацией на всех уровнях. Ничего похожего не было никогда со времен каменного века.
Это и правда принципиальное новшество.

Тогда вопрос: а есть ли какой-то несимметричный ответ на эту стратегию, который сводит на нет всё это хваленое преимущество натовских ястребов?

Тут можно много фантазировать. Первое, на мой взгляд - ПВО должно стать малозаметным. Перейти к партизанской тактике. Максимум пассивных средств обнаружения, ракеты с активной ГСН, маскировка всего и вся. Идея создавать районы access denied на мой взгляд в нынешних условиях утопична. Заспамят, подавят, проломят, перегрузят. Атака в ближайшее время будет сильнее защиты... ПВО должно сосредоточиться на локальном прикрытии здесь и сейчас атакующей своей группировки и общей дезорганизации атакующих действий противника ( неожиданные удары и скрытое присутствие ). Второе - надежное и ДЕШЕВОЕ средство поражения среднеразмерных БПЛА на высотах до 10 км. Возможно, лазеры или рейлганы. Может, управляемые снаряды. Нынешние ПЗРК и ЗУ вполне неплохо закрывают малые высоты но неспособны наводиться на малоразмерные аппараты и неспособны поражать высоколетящие. Это надо как-то улучшать, но очевидно, с этим сложно - резко растут размеры и дороговизна.
Это если брать ассимметричные меры первые что приходят на ум

[slab105]

Цитата (bayrin @ Окт 30 2017, 13:59)

ну как бы да, оперативность теряется. Думаю понизу тест системы м.б. раз в неделю, не чаще.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:32)

Не может аргументированно, не пиши.

Мне притчу про дурака и мудрецов каждый раз писать?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:29)

Современные армии современных государств могут позволить себе такую немыслимую роскошь, как наблюдение за ТВД (полем боя), мониторинг изменений и реакция на них в режиме реального времени,

Скажем так, постоянного мониторинга за всем фронтом не может себе позволить никто (бравый эстонец сейчас начнет рвать тельник, но это будет всего лишь рвание тельника). Ответ в общем то известен:
1) РТВ+РЭБ
2) ПВО
3) Комплекс маскировочных мероприятий.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:42)

В некоторых случаях все что есть бросают на выполнение определенного задания высокой приоритетности.

Вот только в итоге другие Джоны остаются без ничего.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 14:32)

Ты ж читал тему, Карл
варианта 2
1-й: поймать того самого пленного который знает все явки и пароли, пытать его и выведать главный буружинский пароль -и ве все разузнать ( 1.5 страниц обсуждается как и что ему пытать, факт того что он все знает и что такого знатока удасться поймать -даже не обсуждается)

2-й: ЯО

Тот который "все знает"- это уровень начиная от комбрига или начопера бригады. Попробуй его поймай, сцуко....

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 14:50)

Скажем так, постоянного мониторинга за всем фронтом не может себе позволить никто (бравый эстонец сейчас начнет рвать тельник, но это будет всего лишь рвание тельника). Ответ в общем то известен:

Блять, как же хорошо что в РФ такие "специалисты-артиллеристы" однако!
Зачем за всем то?!

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 14:50)

Вот только в итоге другие Джоны остаются без ничего.

На минут 15- да. Возможно.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:54)

На минут 15- да. Возможно.

Ооооооой бляяяядьььь, под столом)))) Ты хоть представляешь что-такое 15 минут плотного огневого контакта? Видимо нет.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:54)

Блять, как же хорошо что в РФ такие "специалисты-артиллеристы" однако!

Специалисты-артиллеристы могут многое рассказать про "всевидящее" НАТО, так как у них есть очень хорошие источники информации. Надо будет как с вахты приеду у братана шевроны американцев из миссии "Открытое Небо" отмутить.))))

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Окт 30 2017, 14:52)

Тот который "все знает"- это уровень начиная от комбрига или начопера бригады.

то есть, если тебя поймают, то быстро поймут, что ты полный дуб и ничего не знаешь, и отпустят обратно на волю.

хотро ты устроился, ишь...

[slab105]

Цитата

Ооооооой бляяяядьььь, под столом)))) Ты хоть представляешь что-такое 15 минут плотного огневого контакта? Видимо нет.

Шта? Мы сейчас о Курской дуге или о войне в Сирии? Еще раз- вопрос приоритетности. А такое понятие как "dynamic targeting" у вас видимо таки не проходили....

Цитата

Специалисты-артиллеристы могут многое рассказать про "всевидящее" НАТО, так как у них есть очень хорошие источники информации. Надо будет как с вахты приеду у братана шевроны американцев из миссии "Открытое Небо" отмутить.))))

Успехов!

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 14:50)

ответ в общем то известен:
1) РТВ+РЭБ
2) ПВО
3) Комплекс маскировочных мероприятий.

У стран, которые могут себе позволить всю эту современную дроно-информациронно-коммуникационную фигню, РЭБ и РТВ по любому лучше и сильнее, чем у тех, кто не могут.
ПВО плохо действует против дронiв-шпигунiв, а если начнет действовать, то обнаружит себя с понятными последствиями.
Пожалуй, только тотальная маскировка и уход под землю, в норы, дыры и схроны, что-то и даст.
Но это и полная утрата инициативы - одновременно наступать и маскироваться, прятаться по схронам, это нереально.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 30 2017, 15:00)

то есть, если тебя поймают, то быстро поймут, что ты полный дуб и ничего не знаешь, и отпустят обратно на волю.

хотро ты устроился, ишь...

Ну дык... Это я только в интранетах такой умный и смелый!

[Саша Белый]

Сурт
Только это все дорого очень
Рота (группа) РЭБ типа 7-8 излучателей Р-934/Р-330 против связи(по 4-5 млн за штуку) или аналогичные против средств наведения
типа Красух каких нибудь (по 5-6 млн за штуку) со станцией типа Борисоглебск (связь) или Москва(излучения наведения) - 12-15 млн американских денег -считай как рота или чуть больше очень современных танков стоят ( средний подсчет 8 *5 +15 = 55 млн), а например батальон РЭБ из трех рот (165 муликов его основное срдетсво работы - как 40-45 вполне современных новых танков) - против средств поражения прикрыть от средств ВТО (и существенно снизить эффект применения) -может регион где то в 70 км в поперечнике,и еще по радиусу километров 20-30 (всгео т.е. примерно 100км в попречнике) -снизить заметность РЛС-ками воздушными для наземных наших войск.
Но дорого ведь, да и наладка производства требует времени. Это же не карточная игра - дал 100 муликов,поулчил 10 фишек.

Поэтому на всю великую Россию поставлено штук 15-20 Борисоглебсков, и примерный порядок кмоплектов Красух/Автобаз
А между прочим это 13 или 14 общевойсковых амрий и корпусов, 5 воздушных армий (без учета стратегической авиации).12 ракетных дивизий (именно для них Красухи и заказывались) .
Сколько современного РЭБ-а - выходит в среднем на одну?

Раньше при совочке в каждом ОА АК и ВА был радиотехнический полк\батальон РЭБ и РТР, для того чтобы штаб объединения мог организовать своими силами весь кмоплекс мер всевозомжного обеспечения боя, в т.ч. средствами развеки РТР и подавления противника рЭБ
но научно техническая революция делала так что они старели быстрее чем СССР успевал выпускать новые. В результате морально устралеые РТР и РЭБ становились негодным рожном - не могли ловить более сложные сигналы, не могли быстро перестраиваться на часотыт,как новые модели... потом 90е настали и все стало еще хуже.

По результату НЙ все наземные РЭБ и РТР объеденны в одну на округ бригаду РЭБ и одну-две бригады РТР (эти поделили по правилам дальности) -куда сгрузили не только самые новые образцы,нои хотя бы более менее годны -производства конца 80-х и 90-х... Несколько отдельных батов оставили флотским и на Кавказе.

Окружная бригада РЭБ - это 4-5 батальонов, можно соотнести эту цифру с размером любого округа. Прикинуть возомжности прикрытия и боевой работы.

далее по ПВО
Дивзиион ТОР - стоит где то 230-240 муликов (контракт 2013 года 5.7 млд рублей =190 млн долл чисто машины, полю сзапасец в 300+ ракет где то под 40-50 млн.при счете по 120-150 тыс долл за ракету). Комплекс неплохой, но их поставлено на память 10 или 12 дивионов/полков батарейного состава. Их поставлено ЕЯНО , а всего в ВС РФ общевойсковых двизий и бригад - под полсотни... остальные кому ТОР-ов не хватило рассекают по прикрытием ОСА ( модернизация более старого комплекса от 1980 года) сколько там надо для перевооружения лет?

Дивизион С-300ПМ2 или С-400 с возимым запасом ракет стоит где то 350-400 муликов, батарея Панцрией для прикрытия - 70-80 муликов.

Хочется в ответ натоцвам сразу нарсиовать -"а у нас РЭБ, а унас ПИ-ВИ-О" -а на карту смотришь, а на число соединений, ана простраснвто боевых и тыловых порядков - которые надо прикрыть на арене операции... а где взять столько сколько рисуется в воображении "а у нас то..а у нас се" ...

[Саша Белый]

Добавлю что советское наследство (совочек надсадно клепал горы танчиков, пока люди осодомели в очередях за телевизором и колбасой -а мы вязил самые сливки пустив на чермет лысыые танки. ламповые С-75 и т.п.) - тоже кончается.
И по износу, и марльно устаревает (1991год был 26 лет назад), и тратиться физически (совьет-мейд генералы воспитаны по советской военной науке -"давай-давай" - и своим подчиненым, и в тыл гражаднским -дайте еще 100500 вооружений,как в 1943 давали)

Вот например недавно наш Полес постил видос 3 мсд, что грозит хохлам и нате на западных рубежах Родины.

Никто не заметил, а ведь там в БУКСИРУЕМЫЕ орудия в полку - гаубицы МСТА-Б, учатся артилеристы их отцеплять-прицеплять, самоходок не хватило....

[Сурт]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 15:08)

Сурт
Только это все дорого очень


Хочется в ответ натоцвам сразу нарсиовать -"а у нас РЭБ, а унас ПИ-ВИ-О" -а на карту смотришь, а на число соединений, ана простраснвто боевых и тыловых порядков - которые надо прикрыть на рене операции... а где взять столько сколько рисуется в воображении "а у нас то..а у нас се" ...

Отож я и написал. В свое время СССР же носился с идеей а давайте ка прикроем всю страну ПРО. Посчитали во сколько это обойдется - тихо охуели и больше к этой идее не возвращались. Ограничились ПРО Москвы которое, вот со слов bmpd например - это такой экспериментальный белый слон. Вот и здесь так....все прикрыть это утопия. Надо прикрывать ( на время операции ) атакующую с решительными целями группировку на локальном ТВД. Но опять же возникает вопрос а как сделать так чтоб сосредоточение не было вскрыто и не получить опережающий удар.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:05)

А такое понятие как "dynamic targeting" у вас видимо таки не проходили...

Мне по хуй на как диманик таргетинг, так и на прочие баклинги с тулфейсами. То, что мы проходили ты знать априори не можешь, так как там где я учился тебя никогда не было. Я и то здесь стараюсь особо не пиздеть, так как приказ 010 чту. Это раз. Два, заключается в том, что наряд сил и средств для круглосуточного контроля хотя бы площади 100 на 100 километров будет исчисляться десятками дронов и еще большим количеством операторов. Три, заключается в том, что ударные средства в воздухе держать 24 часа в сутки 7 дней в неделю накладно даже для США, не просто так они стали упарываться по ганшипам, а за тем по ударным БПЛА.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:05)

ПВО плохо действует против дронiв-шпигунiв,

Смотря против каких пан Хуан. Против мелких дронов тактической разведки да ПВО действует не очень, хотя этот вопрос и решается в нынешнее время (помнишь фотку Панциря с миниракетами?)

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 15:21)

Мне по хуй на как диманик таргетинг, так и на прочие баклинги с тулфейсами. То, что мы проходили ты знать априори не можешь, так как там где я учился тебя никогда не было. Я и то здесь стараюсь особо не пиздеть, так как приказ 010 чту. Это раз. Два, заключается в том, что наряд сил и средств для круглосуточного контроля хотя бы площади 100 на 100 километров будет исчисляться десятками дронов и еще большим количеством операторов. Три, заключается в том, что ударные средства в воздухе держать 24 часа в сутки 7 дней в неделю накладно даже для США, не просто так они стали упарываться по ганшипам, а за тем по ударным БПЛА.

Ну чтож, мне только остается порадоваться твоей "осведомленности"...
Особенно про это:

Цитата

Три, заключается в том, что ударные средства в воздухе держать 24 часа в сутки 7 дней в неделю накладно даже для США, не просто так они стали упарываться по ганшипам, а за тем по ударным БПЛА.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 30 2017, 14:29)

Ну окей, кляты натовцы, по одному пункту с вами и правда можно согласиться.
Современные армии современных государств могут позволить себе такую немыслимую роскошь, как наблюдение за ТВД (полем боя), мониторинг изменений и реакция на них в режиме реального времени, причем, с децентрализованной и разветвленной коммуникацией на всех уровнях. Ничего похожего не было никогда со времен каменного века.
Это и правда принципиальное новшество.

Тогда вопрос: а есть ли какой-то несимметричный ответ на эту стратегию, который сводит на нет всё это хваленое преимущество натовских ястребов?

Немного "в сторону". Давно как то видел как программисты баловались.
хакнули игрушку DOOM2, взяли два компа, на оба поставили эту программу и ещё что-то.
Затем запустили игру и вся фирма смотрела как два компа "сражаются".....

Совсем не давно корабли оборудованные GPS видели, что плывут по суше как по морю.
ИМХО похоже на ту симуляцию, когда противник глядя только в экран монитора и в своей боевой системе видит якобы правдоподобную картинку не соответствующую действительности, и соответственно решения принимает не правильные

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:32)

Ну чтож, мне только остается порадоваться твоей "осведомленности"

Окей, вот у нас есть кусок среднезаселенной местности типо Чегемского района КБР. Какой наряд ударных БПЛА тебе надо держать для его контроля 24 часа в день 365 дней в году?