НОВОЕ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ, 80-90-е годы и сейчас

[валерий]

Цитата (ерш @ Окт 30 2017, 15:32)

Немного "в сторону". Давно как то видел как программисты баловались.
хакнули игрушку DOOM2, взяли два компа, на оба поставили эту программу и ещё что-то.
Затем запустили игру и вся фирма смотрела как два компа "сражаются".....

Совсем не давно корабли оборудованные GPS видели, что плывут по суше как по морю.
ИМХО похоже на ту симуляцию, когда противник глядя только в экран монитора и в своей боевой системе видит якобы правдоподобную картинку не соответствующую действительности, и соответственно решения принимает не правильные

Так не честно-скажут НАТОвцы,вы не по правилам воюете.Надо перевоевать

[Сурт]

Цитата (ерш @ Окт 30 2017, 15:32)

Немного "в сторону". Давно как то видел как программисты баловались.
хакнули игрушку DOOM2, взяли два компа, на оба поставили эту программу и ещё что-то.
Затем запустили игру и вся фирма смотрела как два компа "сражаются".....

Совсем не давно корабли оборудованные GPS видели, что плывут по суше как по морю.
ИМХО похоже на ту симуляцию, когда противник глядя только в экран монитора и в своей боевой системе видит якобы правдоподобную картинку не соответствующую действительности, и соответственно решения принимает не правильные

Теоретически можно представить взлом и вброс дезы но на практике вряд ли потому что создатели архитектуры не дураки. Децентрализация жи.. шифрование всего и вся..сетецентричность.. это как усилия роскомнадзора забанить нам интернеты. Выпадение куска сети не повлияет на работоспособность ибо оно тут же найдет иную конфигурацию. Идея-то в том что Джон Смит напрямую запрашивает дрон который висит над головой или ближайшую пару литаков..не занимая своими проблемами вышестоящие штабы..он сможет это сделать через очень разные маршруты..все не перехватишь и не подменишь..
Если совсем буйно фантазировать можно представить себе что ключевые элементы шифрования окажутся уязвимы, квантовые компьютеры и вот это все..тогда можно пытаться вклиниваться в систему управления более эффективно..но пока это фантастика

[Саша Белый]

Надо добавить что помехи по сигналу GPS (тот самый пресловутый РЭБ) возле СОчи или возле района Кремля - находят и классифиируют как "дезу" даже просто моряки и просто велосипедисты-бегуны(про Кремль именно от них и известны такие периодические приколы).
Странно что экспертi мнения о системе управления штабов НАТО и тамошнем персонале - даже еще худшего мнения, их умственной возможностии о селектировании и обоаботке инфомрации - чем у тех одиночик-бегунков ,которые постят искажение сигнала в бложики ФБ.
Или что они считают что можно исказить ВСЮ информаицю ВСЕХ экранов,сенсарво,систем связи на ВСЮ глубину?

Не считай противника дурней себя -дольше проижвешь. как гласит народная мудрость.

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 15:43)

Идея-то в том что Джон Смит напрямую запрашивает дрон который висит над головой или ближайшую пару литаков..не занимая своими проблемами вышестоящие штабы..он сможет это сделать через очень разные маршруты..все не перехватишь и не подменишь..

Ээээээ, идея не в этом. Идея лишь в том, чтобы быстрее реагировать на заявки, но в конечном итоге один хрен все это идет через центральный терминал. То есть литак может и пролететь над Джоном Смитом, если есть цель более высокого приоритета, которую заявил Яков Левински. А Джону Смиту придется утереться.

[ерш]

Цитата (Сурт @ Окт 30 2017, 15:43)

Теоретически можно представить взлом и вброс дезы но на практике вряд ли потому что создатели архитектуры не дураки. Децентрализация жи.. шифрование всего и вся..сетецентричность..
.....................
..но пока это фантастика

Позвольте батенька с Вами не согласиться.
То что такие систему особе не рекламируются и широкие слои публики о них не осведомлены к коим относимся и мы, это факт.
Однако и факты есть когда Иран задолбанный санкциями чуть не как северная Корея умудряется не сбить, а посадить американский дрон, который слушается команды только с американского военного спутника. С неебическим уровнем шифрования и невзъебенным уровнем взломостойкости и т.п.
Разумеется все мы верим, что на самом деле это аятолла, хвала Аллаху приказал, и дрон послушался.
И таких примеров есть. Просто о них не афишируется и впоследствии замалчиваются в расчёте на то, что забудется совсем.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:47)

их умственной возможностии о селектировании и обоаботке инфомрации - чем у тех одиночик-бегунков ,которые постят искажение сигнала в бложики ФБ.

Ну тогда к тебе вопрос:
Вот ты оператор, ну пускай штабного комплекса "Орла". Тебе от АНП в течении 10 минут приходит 10 заявок на цель высочайшего приоритета (обычно это средства ядерного и химического нападения, пускай будет пусковая установка ОТР "Точка"). При этом:

а) Все АНП дают разные координаты цели
б) Согласно разведданным такая цель в районе действия сопряженных с тобой АНП одна.

Твои действия?

[Саша Белый]

Хуя се, за 10 минут вскрыли целую ракетную бригаду Точек? о наличии которой раньше и не подозревали?
А в час приходит 60 заявок про средства нападения ака Точка, а в сутки 1440?

Напоминает один случай:

Это как мне совьет мейд офицеры пытались спорить с концепцией системы FBCB2: типа вот у вас автоматизация американская, и ВДРУГ! в гулбине у вас наш танковый батальон и на скорости 25 км\ч в 10 км идет на штаба корпуса, что вы сделаете товарищи американцы? то-то!

вопроса как это дошло до такого что ТБ противника вдруг оказался обнаруженным тольк лишь в 10км от штаба корпуса и на скорости 25 км\ч и вот так "вдруг" -не задавался от слова вообще...
Это было лет 7 или 8 назад...

вся суть информатизации и автоматизации заключается в том что бы не было вдруг, чтобы на оперативном уровне выигрывать циклы OODA, выводя уровень своих решений и событий быстрее и лучше противника, улучшая тактическую обстанвоку в каждой арене боя

но все равно - хоть хер тупи, вводятся вводные - если не танкобат на скорости 25 км\ч в 10км от пункта упраления, то бригада Точек каждые 10 минут.

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 15:47)

Не считай противника дурней себя -дольше проижвешь. как гласит народная мудрость.

Да никто и не считает. Просто палка она о двух концах. Централизация всех команд в одном месте это и хорошо и плохо.
Хорошо, что вся информация собрана воедино и время для принятия решения минимально, но только если этот самый центр принадлежит тебе, а не тебе с твоим противником.
Чудес не бывает, любой замок вскрывается рано или поздно. При всей широте умственных способностей (я не шучу) спецов из НАТО в газетах раньше часто мелькали случаи о взломе пентагоновских серверов каким нибудь шестикласником. Худильмов на эту тему наснимали тоже.
Ведь не я вывел теорию самого безопасного компьютера, а говорят в штатах первая такая аксиома появилась.
Самый безопасный комп, это не подключённый к сети и с выключенным питанием....... Такой не взломает никто!

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 15:38)

Окей, вот у нас есть кусок среднезаселенной местности типо Чегемского района КБР.  Какой наряд ударных БПЛА тебе надо держать для его контроля 24 часа в день 365 дней в году?

Отвечу. Такой какой потребуется в соответствии с задачами поставленными разведотделом штаба вышестоящего соединения.
ЗЫ. Если что, система ISTAR- это не только БПЛА, там еще много чего и все это часто дублировано. Считай что это намек
ЗЫЗЫ. Заодно мог бы рассказать как и сколько БПЛА используется АОИ для мониторинга всего Юж.Ливана. Да не буду....

[trololo]

Цитата (slab105 @ Окт 30 2017, 16:10)

Отвечу. Такой какой потребуется в соответствии с задачами поставленными разведотделом штаба вышестоящего соединения.
ЗЫ. Если что, система ISTAR- это не только БПЛА, там еще много чего и все это часто дублировано. Считай что это намек
ЗЫЗЫ. Заодно могу бы рассказать как и сколько БПЛА используется АОИ для мониторинга всего Юж.Ливана. Да не буду....

Лучше объясни почему весь ИГИЛ еще не заджейдамлен с такими-то возможностями?

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 15:48)

Ээээээ, идея не в этом. Идея лишь в том, чтобы быстрее реагировать на заявки, но в конечном итоге один хрен все это идет через центральный терминал. То есть литак может и пролететь над Джоном Смитом, если есть цель более высокого приоритета, которую заявил Яков Левински. А Джону Смиту придется утереться.

Ну да. Но вот только такая ситуация чтоб прямо таки все средства были офуенно заняты равнозначными приоритетами и нет возможности получить поддержку вышестоящего уровня- в конфликтах малой интенсивности бывает ну о-о-чень редко! Последний раз наверное 30 января 1968 года...ИМХО.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:10)

Отвечу. Такой какой потребуется в соответствии с задачами поставленными разведотделом штаба вышестоящего соединения.

Ну то, что ты не знаешь это и так понятно. Впрочем другого ответа я не ожидал.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:02)

Хуя се, за 10 минут вскрыли целую ракетную бригаду Точек? о наличии которой раньше и не подозревали?

Нет не вскрыли, а пришли заявки от АНП. Что там на самом деле хрен его знает, может макет оператор АНП с реальной точкой попутал, может под огнем он и ему скучно очень. Человеческий фактор знаешь ли)))

[slab105]

Цитата (ерш @ Окт 30 2017, 15:52)

Позвольте батенька с Вами не согласиться.
То что такие систему особе не рекламируются и широкие слои публики о них не осведомлены к коим относимся и мы, это факт.
Однако и факты есть когда Иран задолбанный санкциями чуть не как северная Корея умудряется не сбить, а посадить американский дрон, который слушается команды только с американского военного спутника. С неебическим уровнем шифрования и невзъебенным уровнем взломостойкости и т.п.
Разумеется все мы верим, что на самом деле это аятолла, хвала Аллаху приказал, и дрон послушался.
И таких примеров есть. Просто о них не афишируется и впоследствии замалчиваются в расчёте на то, что забудется совсем.

Н если уж быть более точным- никто из нас тут присутствующих не знает точно причин и деталей той "посадки". А то в свое время помнится говорили что для "сбивания" Томагавков достаточно открыть дверцу микроволновки.....

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:16)

в конфликтах малой интенсивности бывает ну о-о-чень редко!

Смотря , что понимать под:

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:16)

и нет возможности получить поддержку вышестоящего уровня

Если эта поддержка нужна вот прям сейчас сию секунду, то обычное дело, так как время реакции даже у АСУченных артбатарей (самое оперативное средство) от 3 до 4 минут плюс полетное время снарядов. Ну, а вот в пределах превышающих время реакции менее двух раз тоже довольно часто. В пределах превышающих время реакции в два и более раз в нонешнее время в нормальной армии редкость

[slab105]

Цитата (trololo @ Окт 30 2017, 16:16)

Лучше объясни почему весь ИГИЛ еще не заджейдамлен с такими-то возможностями?

Весь не весь, но большая часть. В зоне действия КК конечно....

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 16:17)

Ну то, что ты не знаешь это и так понятно. Впрочем другого ответа я не ожидал.

Нет не вскрыли, а пришли заявки от АНП. Что там на самом деле хрен его знает, может макет оператор АНП с реальной точкой попутал, может под огнем он и ему скучно очень. Человеческий фактор знаешь ли)))

Вы почему то страстно уверены что в "штабах НАТО" сидят одни идиоты! Не надо всех по себе судить!

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 16:23)

Смотря , что понимать под:

Если эта поддержка нужна вот прям сейчас сию секунду, то обычное дело, так как время реакции даже у АСУченных артбатарей (самое оперативное средство) от 3 до 4 минут плюс полетное время снарядов. Ну, а вот в пределах превышающих время реакции менее двух раз тоже довольно часто. В пределах превышающих время реакции в два и более раз в нонешнее время в нормальной армии редкость

10-15мин от выдачи запроса с ЦУ до "time on target"- это вообще то очень даже хороший показатель. Я вот только не понимаю- к чему вы хотите быстрее? Типа "внезапно обнаруженный РС-12 Тополь в тылу бригады на полном ходу уходящий в туман"?

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:28)

Вы почему то страстно уверены что в "штабах НАТО" сидят одни идиоты! Не надо всех по себе судить!

Речь не о штабах, а о заявках которые выдают операторы АНП. Штабник, что метнется кабанчиком и проверит все заявки на фронте в ну пускай 40 км(это минимальная ширина для такого количества АНП)? Он Флеш что ли?

[trololo]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:27)

Весь не весь, но большая часть. В зоне действия КК конечно....

Да что-то не похоже... набеги на джипах не прекращаются.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:32)

Я вот только не понимаю- к чему вы хотите быстрее?

У меня есть нюанс контрбатарейка, там надо быстрее.