НОВОЕ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ, 80-90-е годы и сейчас

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:12)

но сказки греют душу патриота...

Так же как и либерала))))

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 19:06)

Ну так вопрос -или иранцы его посадили, добившись якобы неебических успехов в хакерстве и перехватив управление
или он банально потеряв управление (может даже и из-за РЭБ,или по тех причинам,или не хватило топлива вернуться при загушке канала) - упал/спланировал в пустыню

Саша ну тыж сам писал и просил не считать за дураков противника.
Ну что дорогущий и секретный дрон отправили на разведку на вражескую территорию и не заправили достаточно топлива?
А аппарат содержащий всяких НоуХау на десятилетия поисков не содержал механизмов эвтаназии?
Или в его супер защищённых алгоритмах не было указания , что в случае потери связи или какого палева, возвращаться на базу и не слушать других команд?

Ну извини, я не верю в ТАКУЮ тупость начальников slabа или разработчиков того дрона.

[oleg27]

Цитата (ерш @ Сегодня, 19:17)

Ну извини, я не верю в ТАКУЮ тупость начальников slabа или разработчиков того дрона.

Это такой хитрый план ЦРУ был, однако

[Саша Белый]

Ну тебя же не смущает ,надеюсь, что что реуглярно из-за поломок,возгараний, протечек - бьются там сям по миру самолеты? те же БПЛА? Ч то аналогичного размера Риперов потеряно 6 или 7 штук из 160 произведенных?

Думаю что нет, меня тоже.
Но меня смущают (как человека некоторым образом связанного с разработкой ПО) - расказы что можно эмулировать удаленные принимаемые команды в чужое ПО, т.е. вхоящие структиррованные наборы параметров - не имея ни документации к нему ,ни исходного программного кода, ни даже образца для тестирования и отладки своих неебических эмуляционных программ....а то что ПО на этом БПЛА сложное и вхоящих параметров масса, даже без учета шифрования - я думаю понятно

ну а как тогда? путем подбора машинных кодов ассемблера на лету?
даже как то и не смешно

а то что он в пустыню кувыркнулся - сами же иранцы и показали, дуриком. Если какой нибудь MQ-9 Рипер может упасть в Колорадо, почему собственно не может упасть Rq-170?

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:24)

Ну тебя же не смущает ,надеюсь, что что реуглярно из-за поломок,возгараний, протечек - бьются там сям по миру самолеты?

И как много самолетов высокотехнологичных самолетов(а этот беспилотник вполне сопоставим с черным дроздом) потеряло ЦРУ от летных происшествий? Огласишь список?

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 19:24)

Ну тебя же не смущает ,надеюсь, что что реуглярно из-за поломок,возгараний, протечек - бьются там сям по миру самолеты? те же БПЛА? Ч то аналогичного размера Риперов потеряно 6 или 7 штук из 160 произведенных?

Думаю что нет, меня тоже.
Но меня смущают (как человека некоторым образом связанного с разработкой ПО) - расказы что можно эмулировать удаленные принимаемые команды в чужое ПО, т.е. вхоящие структиррованные наборы параметров - не имея ни документации к нему ,ни исходного программного кода, ни даже образца для тестирования и отладки своих неебических эмуляционных программ....а то что ПО на этом БПЛА сложное и вхоящих параметров масса, даже без учета шифрования - я думаю понятно

ну а как тогда? путем подбора машинных кодов ассемблера на лету?
даже как то и не смешно

а то что он в пустыню кувыркнулся - сами же иранцы и показали, дуриком. Если какой нибудь MQ-9 Рипер может упасть в Колорадо, почему собственно не может упасть Rq-170?

Я так и подозревал, что ты рядом с ITшниками крутишься.
Тогда не мне тебе рассказывать про всякие там вирусы, про прокси сервера и про способы их взлома и ещё много чего, что ты и сам знаешь. И вирусы или взлом системы тоже не за пять минут пишутся, долго готовятся и совсем не факт, что жертва об этом оповещена.

[Саша Белый]

Глобал Хок 200 муликов стоит, достаточный сложный и дорогой образец для сравнения? или надо непременно - чтобы из ЦРУ,не из ЦРУ не считово?
аварийные паосадки регулярны -
"the most accident-prone aircraft in the Air Force fleet", " failure rate per hour flown over 100 times higher than the F-16 fighter."
Из полсотни произведенных ( 42 к 2013) , аварии безвозрвата при серийном выпуске 4 потери : один в Афгане 2011, один в Марилэнде в 2012, один в Пакистане 2012, один в 2017 в Калифорнии (еще три предсерийных потеряно в анчале -два в афгане, и потом один на флоте).

4 серийных потери - из около полсотни произведенных нормальный Crash Rate? для литака за 200 муликов денег?

или будем расказывать как талибы сэмулировали в горах Кандагара или пастухи в Марэлнде - команды посадки...ну не может же быть в самом деле чтобы он упал!!!!рас рас

вот описание одной из аварий в 2011 году -потерял связь и упал севернее Кандагара,был добит с воздуха авиацией.
http://www.airforcemag.com/SiteCollectionD..._AIB_022212.pdf

зы
вот имено - что надо расказывать что в незанкомое ПО можно( не имея вооббще ничего для начала разработки - даже просто тествого образца техники,не говоря уже про исходные коды,тех.описания и т.п.) -наэмулировать сигналов на входящие параметры полета, или что хитрый вирус может придумать команды для посадки.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:51)

или надо непременно - чтобы из ЦРУ,не из ЦРУ не считово?

Да я вот что-то не припомню "Черных Дроздов", потерянных по летным происшествиям. Хотя тех же U-2 порядком поломали.

[Сурт]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 19:27)

И как много самолетов высокотехнологичных самолетов(а этот беспилотник вполне сопоставим с черным дроздом) потеряло ЦРУ от летных происшествий? Огласишь список?

Предназначался для летных испытаний фирмой Локхид. Начало сборки - 14 февраля 1966 г., выкатка - 14 ноября 1966 г., первый полет - 16 февраля 1967 г., экипаж Уивер и Белыто. Разбился 21 апреля 1989 г. над Южно-Китайским морем из-за разрушения двигателя, летчик и оператор катапультировались удачно.

Один Дрозд навернулся в 89м, а сколько их побилось в конце 60х в ходе испытаний.. целая куча

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 20:02)

Один Дрозд навернулся в 89м, а сколько их побилось в конце 60х в ходе испытаний.. целая куча

Огласите весь список? Я так напомню, что их произведено 32 штуки, из которых 29 стоят в музеях))))
60-6924 Blackbird Airpark, Palmdale, CA (AFFTC Museum, A-12 прототип)
60-6925 Intrepid Sea-Air-Space Museum, New York City, NY (первый серийный A-12)
60-6927 «Titanium Goose» California Science Center in Exposition Park.
60-6930 Alabama Space and Rocket Center, Huntsville, Alabama
60-6931 Central Intelligence Agency.
60-6933 San Diego Aerospace Museum, Balboa Park, San Diego, CA
60-6935 National Museum of the U.S. Air Force, Wright-Patterson AFB, OH (YF-12A)
60-6937 Southern Museum of Flight in Birmingham, Alabama.
60-6938 U.S.S. Alabama Battleship Museum, Mobile, AL
60-6940 Museum of Flight, Seattle, WA (Единственный М-21 предназначен для запуска ПВРД питанием D-21, который был установлен на пилоне над оперением).
64-17951 Pima Air Museum, Tucson, AZ (YF-12C)
64-17955 * Air Force Flight Test Center Museum, Edwards AFB, CA.
64-17956 Kalamazoo Air Zoo. Kalamazoo, Michigan. (последний самолёт в варианте спарки)
64-17958 Robins AFB Museum of Aviation, Warner Robins, GA
64-17959 Air Force Armament Museum, Eglin AFB, FL («Big-Tail» версия, с дополнительными датчиками и камерами).
64-17960 Castle Air Museum, Castle AFB, CA
64-17961 Cosmosphere & Space Center, Hutchinson, Kansas
64-17962 Imperial War Museum at Duxford, United Kingdom
64-17963 Beale AFB, CA
64-17964 Strategic Air Command Museum, Located between Omaha and Lincoln, Nebraska
64-17967 8th Air Force Museum at Barksdale AFB, La.
64-17968 On display at Virginia Aviation Museum Richmond, Va. (Установил мировой рекорд на длительный полёт, 26 апреля 1971 года пролетев за 10 ½ часов, 15000 миль без посадки.http://lugaland.com/news/v_ssha_postrojat_giperzvukovoj_bespilotnik_chernyj_drozd/2013-11-08-226
64-17971 Evergreen Aviation Museum in McMinnville, Oregon.
64-17972 *National Air & Space Museum, Washington, DC. Установил четыре рекорда скорости 6 марта 1990 года.
64-17973 Blackbird Airpark, Palmdale, CA
64-17975 March Field Museum, March AFB, CA
64-17976 8th Air Force Museum, Barksdale AFB, LA
64-17979 * History & Traditions Museum, Lackland AFB, TX .
64-17980 * NASA Dryden Flight Research Center, Edwards AFB, CA.
64-17981 Hill AFB Museum, Hill AFB, UT (Только SR-71C. Гибрид тренировочного самолёта из нескольких частей YF-12A, 60-6934 (задняя часть фюзеляжа) и действующего макета SR-71A (носовая часть фюзеляжа)

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 19:51)

Глобал Хок 200 муликов стоит, достаточный сложный и дорогой образец для сравнения? или надо непременно - чтобы из ЦРУ,не из ЦРУ не считово?
аварийные паосадки регулярны -
"the most accident-prone aircraft in the Air Force fleet", " failure rate per hour flown over 100 times higher than the F-16 fighter."
Из полсотни произведенных ( 42 к 2013) ,  аварии безвозрвата при серийном выпуске  4 потери : один в Афгане  2011, один в Марилэнде в 2012, один  в Пакистане  2012, один в 2017  в Калифорнии (еще три предсерийных потеряно в анчале -два в афгане, и потом один на флоте).

4 серийных потери - из около полсотни произведенных нормальный Crash Rate? для литака за 200 муликов денег?

или будем расказывать как талибы сэмулировали в горах Кандагара или пастухи в Марэлнде - команды посадки...ну не может же быть в самом деле чтобы он упал!!!!рас рас

вот описание одной из аварий в 2011 году -потерял связь и упал севернее Кандагара,был добит с воздуха авиацией.
http://www.airforcemag.com/SiteCollectionD..._AIB_022212.pdf

зы
вот имено - что  надо  расказывать что в незанкомое ПО можно(  не имея вооббще ничего для начала разработки - даже просто тествого образца техники,не говоря уже про исходные коды,тех.описания и т.п.) -наэмулировать  сигналов на входящие параметры полета, или что хитрый вирус может придумать команды для посадки.

Саша ну я там свечку не держал, то что у техники бывают сбои от этого никто не застрахован.
Твои описания очень походят на сбой. Упал с высоты, разбился, добит с воздуха для надёжности..
А этот только с повреждённым шасси (не показано может сломал, может поцарапал) даже не упал и не поцарапал фюзеляж....

Да короче просто упал. Можно не беспокоиться. Чистая случайность. Не стоит волноваться....

[Сурт]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 20:04)

Огласите весь список?

http://www.airwar.ru/enc/spy/sr71.html

Дохрена попадало, было даже столкновение с заправщиком

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 30 2017, 14:29)

Тогда вопрос: а есть ли какой-то несимметричный ответ на эту стратегию, который сводит на нет всё это хваленое преимущество натовских ястребов?

А вот переберется окончательно ИГИЛ в Европу и узнаем.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Pampa @ Окт 30 2017, 10:15)

Пока Сунь писал свой трактат, Македонский уже захватил все что мог

А что он захватил?
Македония некоторое время до него входила в персидскую империю.
Пытался захватить прежние владения персов в средней Азии но напрасно толокся.
И в Индии его развернул царёк карликового гос Пор.Едва победил его и увидел в деле стальное оружие.
Александр в сути пытался спасти единство гнилой персидской монархии.
А его зам в Македонии с другой половиной войска Спарту не мог одолеть!
......
Вообще спор тут пустой ребята.
Новое это всегда развиваемое мелкими шагами старое.
По Дарвину!

[Pampa]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 22:13)

Пытался захватить прежние владения персов в средней Азии но напрасно толокся.
И в Индии его развернул царёк карликового гос Пор

Карту штоле посмотри.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Pampa @ Окт 30 2017, 22:37)

Карту штоле посмотри.

Если карта школьная то там отмечены как Персия владения их на момент начала похода Александра.А ранее Саки Семиречья платили персам....
Индия что Александр прошел вдоль Инда тоже но уже отпала.Так и Александр оставив берега Инда потерял их.
Александр в самом начале завоевал Балканы по Дунай но и тут ещё помнили персов.
Реально Александр номинально имел менее чем Дарий!
А вот если б он с нуля завоевал это то да это был бы подвиг.Но подвиг сделали персы!

[slab105]

Цитата (ерш @ Окт 30 2017, 19:10)

Да сейчас уже можно говорить и додумывать всё, что угодно.
Я говорил только про факты.
Факт посадки был, дрон сел. Случайно сесть на вражеской территории он не мог.
Как вы все совсем не давно писали, что и там "не дураки сидят", наверняка программа самоликвидации в нём должна была быть.
Однако итого Персы дрон журналистам показали.
И если вернуться к началу нити беседы, что могут сделать стороны участницы которые в онлайне могут наблюдать за военными действиями, то вот конкретный примерчик противодействия.
Если могли сэмулировать сигналы на посадку, которые система дрона приняла за свои, то где гарантия, что точно также не сэмулировать ложные сигналы якобы от дрона "наружу"?
Уверен, что сразу все возможности РЭБ раскрыты не были. Так, только демонстрация возможностей, а что и какие возможности остались не раскрытыми можно только гадать. ИМХО разумеется

Еще раз- мы слишком мало знаем по факту чтобы делать такие допущения. Факт которые нам точно известны- аппарат совершил жесткую возможно аварийную посадку. Остальное все домыслы. Все.

[Pampa]

Реально номинально похоже что страешься быстро выплеснуть всё что знаешь и помнишь. лил

А подвиг в распространении эллинизма например. Да вон у того же Будды один из охранников демонов сам Геракл.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Вчера, 23:03)

А подвиг в распространении эллинизма например.

А чего в этом хорошего?

[atalex]

А чо такого Александр совершил? Завоевал дофига? Ну, пиздец. Чисто за государственный счет утолил свое любопытство. При этом уже через пару лет после его смерти, все завоевания окунулись в гражданскую и не только войну. Охрененный деятель, прямо Черчиль. Тот тоже лихо Империю просрал. Лучше бы Македонский крепил вертикаль власти, чем по миру с армией шарахался. Всем бы пользы больше было.