НОВОЕ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ, 80-90-е годы и сейчас

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:00)

Способность пехотинца подавлять или уничтожать противника штатными средствами на расстоянии более 200 метров ограничена его вооружением и обучением(!!!! а вот это антиресно, у нас по НСД учат стрелять на 400).

Я думаю это связано в том числе и с массовым переходом на М4 в конце 90-х. На больших расстояниях в горах А-стана с карабинами сразу стало НЕ ОЧЕ.

[bayrin]

Гы, открыли америгу... Вроде всегда так было...

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 31 2017, 14:00)

Поговорим немного о пехоте. Какой прикольный набросЪ нашел у Уланова:
""Combat in Afghanistan has shown several trends. The enemy takes advantage of the terrain and engages patrols or convoys from high ground. He also combines this advantage with heavy weapons systems and mortars from a distance, typically beyond 300 meters.
From the infantryman’s perspective, he attempts to fix the enemy, since his equipment limits his ability to maneuver, and attempts to kill the enemy through close air support (CAS), close combat attack, (CCA) or indirect fire.
The infantryman’s ability to fix or kill the enemy with organic weapon systems at distances beyond 200 meters is limited by his equipment and training. The incapacitation mechanism of small caliber bullets, such as the 5.56-mm, comes primarily from bullet fragmentation. Bullet fragmentation occurs only at a sufficiently high velocity. All 5.56-mm weapons are most effective when employed within 200 meters due to velocity limitations. Once contact is made, the fight is limited to machine gunners, mortars and designated marksmen. In the table of organization for a light infantry company8 only the six –M240B 7.62-mm machineguns, two- 60-mm mortars and nine designated marksman armed with either 7.62-mm M14 rifles or accurized 5.56-mm M16A4’s rifles are able to effectively engage the enemy. These weapons systems represent 19 percent of the company’s firepower. This means that 81 percent of the company has little effect on the fight. This is unacceptable."
(с)"Increasing Small Arms Lethality in Afghanistan: Taking Back the Infantry Half-Kilometer" Major Thomas P. Ehrhart [United States Army Command and General Staff College]"

"Боевые действия в Афганистане показали несколько тенденций. Враг использует преимущества местности и атакует патрули и конвои с возвышенностей. Он также совмещает это преимущество с системами тяжелого вооружения и минометами на расстоянии, обычно превышающем 300 метров.

Пехота пытается поразить противника, если её вооружение ограничивает возможность маневра, и пытается убить врага через тесную воздушную поддержку (CAS), закрыть боевую атаку (CCA) или косвенный огонь.

Способность пехотинца подавлять или уничтожать противника штатными средствами на расстоянии более 200 метров ограничена его вооружением и обучением(!!!! а вот это антиресно, у нас по НСД учат стрелять на 400). Пули малого калибра, такой как 5,56-мм, плохо подходят для огнвого поражения из-за фрагментации пуль. Фрагментация пули происходит только на достаточно высокой скорости. Все 5,56-мм оружие являются наиболее эффективными при использовании в пределах 200 метров из-за ограничения скорости. При вступлении в бой, огонь подразделения ограничивается пулеметчиками, минометчиками и выделенными стрелками-марксманами(аналог наших снайперов отделения). Огневые средства на вооружении роты легкой пехоты составляют только шесть пулеметов M240B калибра 7,62 мм, два 60-мм миномета и девять марксманов, вооруженный либо 7,62-мм винтовки М14 или accurized 5,56-мм винтовки М16А4 способных эффективно вести бой на дистанции свыше 200 метров. Эти системы вооружения составляют 19 процентов огневой мощи роты. Это означает, что 81% роты мало влияет на бой. Это неприемлемо."

(?) "увеличение летальности стрелкового оружия в Афганистане: возвращение пехоты на полкилометра"
майор Томас П. Эрхарт [Командование армии Соединенных Штатов и Колледж Генерального штаба]"

Ну да. Все так и есть. А чему вы так удивляетесь?
ЗЫ. В принципе тактика талибов (тех кто наиболее лучше подготовлены и мотивированы) была стандартной- начало огневого контакта (в 90% случаев- засада) на дистанции более 300м (иной раз даже более 500-700!) с последующими: а) быстрым отходом чтоб избежать авиаудара или арты б) если отойти никак или не хотят сами- как можно более близкое сближение до 100-200м. Цель- та же, избежать авиаударов или арты. А там они уже старалсиь измотать нас так чтобы мы сами прервали контакт и начали отходить (что бывало тоже не редко). Когда контакт прерван- они быстро сматывались. Обычно никакого преследования не было....С их стороны ессно.
ЗЫЗЫ. Но вообще конечно такие активные действия как сближение были очень редки. Наверное в горах этого было больше. На равнин, даже в довольной чахлой зеленке- они старались свалить как можно быстрее. Обычно первый огневой налет- потом оставляли пару чел для прикрытия/беспокоить и основаня группа делал ноги. Потому что там очень быстро бо-бо наступало. В ближний бой они тоже не особо как то. Наша стрелковая подготовка и техника как бы получше ихней несравнимо была. До 200м- наше все. Да.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:00)

а вот это антиресно, у нас по НСД учат стрелять на 400

Не знаю как у артиллеристов, но у нас пулеметный расчет 300 м)))

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Окт 31 2017, 14:03)

А что ты на этот Samsung Galaxy Note2 поставишь? тетрис?
первая FBCB2 -ее нижние станции был какой то упрощенный ноутбук с железном яике (турирую) и соединеный просто УКВ-связию ЕМНИМ 8 кбит\сек.

Сейчас - Нижняя станция на базе Хамви: ноуты мощные на всех уровнях, рация автомобильная УКВ, КВ с кучей примочек для передачи данных до 40 мбит/сек

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:03)

Я думаю это связано в том числе и с массовым переходом на М4 в конце 90-х.

Само собой, но стон верните 7,62 будет вечным. При этом апологеты не сильно думают о том что носимое БК придется уменьшить (как и в случае с 6.5), а основная часть огня один хрен на подавление. По мне вот была идеальная концепция стрелковки (но сука патрон дорогой):

Присоединённые изображения

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:03)

А что ты на этот Samsung Galaxy Note2 поставишь? тетрис?

в 2017 покупали))) интегрировали с райфлом - сейчас это видимо у них самое нижнее звено

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 14:11)

Не знаю как у артиллеристов, но у нас пулеметный расчет 300 м)))

Хммм, у нас они на 200, а ростовые на 450. Но на разных полигонах по разному конечно.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 31 2017, 14:15)

Само собой, но стон верните 7,62 будет вечным. При этом апологеты не сильно думают о том что носимое БК прийдется уменьшить (как и в случае с 6.5), а основная часть огня один хрен на подавление.

На удивление разумная мысль...

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:08)

До 200м- наше все. Да.

Упражнение контрольных стрельб из автомата (2 УКС)

Стрельба с места по появляющимся и движущимся целям со сменой огневой позиции.

Цели:

— спешивающаяся пехота — две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте 6—8 м, появляющиеся два раза по 10 сек. с промежутком 10 сек.(400-500 метров);

— атакующая (отходящая) группа пехоты – появляющиеся - два стрелка – поясные фигуры (мишень №7) на фронте не менее 6 м расположенные на разных рубежах , имитируя движение(приближение , удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с. , а ближний – на 15 с. с промежутком 10-15 с.(400-300 метров)

— залегшая пехота — две фигуры — ручной пулемет (мишень № 10) и стрелок — грудная фигура (мишень № 6) на фронте не менее 6 м, появляющиеся на 30 сек.(300-200 метров)

— два атакующих стрелка — две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте 6—8 м, расположенные на площади (в габарите) по фронту 10 м и в глубину 5 м — для метания имитационных ручных гранат, появляющиеся на 20 сек. (30-20 метров)

Стандартное упражнение в ВС РФ))))

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Окт 31 2017, 14:17)

Хммм, у нас они на 200, а ростовые на 450. Но на разных полигонах по разному конечно.

Даже попадали? У нас на 300 м с рожка короткими 1-2 попадания было(((

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Окт 31 2017, 14:15)

Само собой, но стон верните 7,62 будет вечным. При этом апологеты не сильно думают о том что носимое БК придется уменьшить (как и в случае с 6.5), а основная часть огня один хрен на подавление. По мне вот была идеальная концепция стрелковки (но сука патрон дорогой):

А що це на фото?

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Окт 31 2017, 14:00)

Способность пехотинца подавлять или уничтожать противника штатными средствами на расстоянии более 200 метров ограничена его вооружением и обучением(!!!! а вот это антиресно, у нас по НСД учат стрелять на 400).

Ну, стрелять вас могут учить и на 150 километров. Только это разные вещи - стрелять и попадать.
Всё правильно американ пишет, реалистично.

Если не на полигоне и заранее не пристреляна каждая кочка, то 200-250 метров, и дальше уже хрен ты с АК-74 или чего-то похожего попадешь. Думаю, пендосовские автоматы примерно так же.
Кулеметчик, если не на станке а с сошками, то на тех же 300 м. будет делать огонь на подавление, но вряд ли попадать точно в глаз и шкуру не портить. СВДшники, те да, те могут и дальше.

а всё, что без оптики, вряд ли сможет попасть дальше, чем 200-250 м.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 14:23)

Даже попадали? У нас на 300 м с рожка короткими 1-2 попадания было(((

Ну я с магазина на проверках валил как свои все мишени, так и половину соседа (специально становился с самым плохо стреляющим бойцом, чтобы была лучше оценка у подразделения), при этом нельзя сказать, что я суперснайпер)))) Но автомат перед проверкой всегда пристреливал (благо мушковод был)

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:23)

А що це на фото?

Ооооо, это был бы охуенный агрегат.Автомат Ширяева под подкалиберный патрон со стреловидной пулей АО-27. Но подкалиберная пуля для валового боеприпаса очень дорого.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 31 2017, 14:21)

Упражнение контрольных стрельб из автомата (2 УКС)

Стрельба с места по появляющимся и движущимся целям со сменой огневой позиции.

Цели:

— спешивающаяся пехота — две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте 6—8 м, появляющиеся два раза по 10 сек. с промежутком 10 сек.(400-500 метров);

— атакующая (отходящая) группа пехоты – появляющиеся - два стрелка – поясные фигуры (мишень №7) на фронте не менее 6 м расположенные на разных рубежах , имитируя движение(приближение , удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с. , а ближний – на 15 с. с промежутком 10-15 с.(400-300 метров)

— залегшая пехота — две фигуры — ручной пулемет (мишень № 10) и стрелок — грудная фигура (мишень № 6) на фронте не менее 6 м, появляющиеся на 30 сек.(300-200 метров)

— два атакующих стрелка — две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте 6—8 м, расположенные на площади (в габарите) по фронту 10 м и в глубину 5 м — для метания имитационных ручных гранат, появляющиеся на 20 сек. (30-20 метров)

Стандартное упражнение в ВС РФ))))

Успехов вам, что уж тут сказать...

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:25)

Думаю, пендосовские автоматы примерно так же.

У пендосов оружие точнее (раза 1,5 ИМХО) и стрелковая подготовка выше в среднем. Это я объективно. Была возможность оценить))).

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:31)

Успехов вам, что уж тут сказать...

Ну в общем-то из личного опыта примерно от 10 до 20 процентов срочников выполняет это упражнение на "отлично", процентов так 40-50 на "хорошо" и "удовлетворительно", остальные на неуд с первого раза. Хотя если на огневую гоняют каждую неделю то процент двоечников снижается, но никогда не опускается ниже 10.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 14:36)

У пендосов оружие точнее (раза 1,5 ИМХО)

У кого именно? У спецуры, или линейных?

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Окт 31 2017, 14:36)

Ну в общем-то из личного опыта примерно от 10 до 20 процентов срочников выполняет это упражнение на "отлично", процентов так 40-50 на "хорошо" и "удовлетворительно", остальные на неуд с первого раза. Хотя если на огневую гоняют каждую неделю то процент двоечников снижается, но никогда не опускается ниже 10.

А чо сейчас сразу всех на уксы гоняют? У нас вроде сначала на ПМС (с синдромом не путать))) ставили.