НОВОЕ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ, 80-90-е годы и сейчас

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Окт 30 2017, 10:22)

Следовательно Сунь россиянин.

Ошибаешься. Он - козак, украинец и великоукр.
Обрати внимание на его стоячий оселедец. Не только лишь все могут такой носить!


Ну и вот его известный труд. Написан на украинском.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:44)

Даже если допустить что это так, сила тех азиатов была в количестве.

А вот и ни хуя и не в количестве. Это древние греки припиздели про 700 000-ную армию Ахеминидов. Как было в реале к сожалению плохо известно. Есть более-менее толковое описание "бессмертных" и все...

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 10:37)

Введение такого понятия как резерв.

имеются ввиду гетеры?

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 30 2017, 10:50)

Ошибаешься. Он - козак, украинец и великоукр.
Обрати внимание на его стоячий оселедец. Не только лишь все могут такой носить!


Ну и вот его известный труд. Написан на украинском.

И фляжка с горилкой в руках...

[Pampa]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 10:59)

А вот и ни хуя и не в количестве. Это древние греки припиздели про 700 000-ную армию Ахеминидов. Как было в реале к сожалению плохо известно. Есть более-менее толковое описание "бессмертных" и все...

Ну если неизвестно, так что ты пытаешься доказать?

[Саша Белый]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 09:33)

Очень прискорбно, что массовая компьютеризация пока еще не внесла значительных изменений в ход войны. Это дело, видимо, недалекого будущего. Пока только совершенствуются технические возможности, того что предписано полководцу в трактате...

Как бы наоборот. Массовая компьютеризация внесла значительные изменения, а против противника,п о экономическим причинам, ею не обладающего - перевела войну в ассиметричный формат.

По итогу приведу пример 2003 года -когда американцы обладая подавлющим превосходстмо в воздухе - выбрали путь ,однако,не воздушной войны -а наземного насутпления в быстрмо темпе.
Ирак: 23 дивизии
США: 4+ дивизии (82,3,дмп, британская + несколько эксп. батальонов usmc, 173 бригада) +специальные действия на северном фронте

быстрое поражение , общевойсковая операция месяц продолжалась

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Окт 29 2017, 20:50)

1. Развитие информатизации,широкоплосной связи и автоматизированных систем,на новом уровне (что повышало управляемость войск и ихний ситуэйшенал аварнесс)
2. Использование высоко-точного оружия -авиационного (с 5-10% в Афгане или Ираке 1991 - до 80% иболее сейчас)
3. Вместе с п1. -использование беспилотных аппаратов
4. Крышебойные ПТУР-ы, от которых пока что не введено какой то прицнипильной защиты
5. Развитие средств -специальной тактики (и стратегии) и использования специального назначения (пользующихся самыми современными разработками, а с другой стороны остаточно дешевых за "юнит" в сравении с соверменной бронетаноковой дивизией,например)
6. Самая серьезная зависимость современных технических средств (дающих все эти технологические преимущества) от противодейсвтия радоилектронной борьбы ( т.н. "электронного удара" - не только и не столько вирусы, а сколько помехи)
7. Чрезвычайное удорожание современных техничесих средств борьбы (от танков, бмп до ракет , самолетов) , что смещает акцент на использование пехоты и\или специальных действий

Да, все так. Причем рывок был буквально последние 15-20 лет.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 11:13)

Как бы наоборот. Массовая компьютеризация внесла заничтельные изменения, а против противника,п о экономическим причинам, ею не обладающего - перевела войну в ассиметричный формат.

А пример? Недавно пацаны хотели нас заштопать, в массовом порядке применив фотоохотники, но так и не смогли грамотно скрыть их присутствие (навык каменного века)

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:13)

Массовая компьютеризация внесла значительные изменения

Это немного о другом... речь об автоматизации процессов.

[Саша Белый]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:20)

А пример? Недавно пацаны хотели нас заштопать, в массовом порядке применив фотоохотники, но так и не смогли грамотно скрыть их присутствие (навык каменного века)

Ну вот в 1944 году партизан Марат Казей вместе с своим начальником штаба бригады, замерз и зашли погреться в деревню, утром - будучи застигнутым противником в деревне -подорвал себя гранатой, исчерпав возможности сопротивления.
В 2017 году стафф-сержант Джон Смит - имея последний магазин и гранату - просто дождется когда прилетит дежурное звено Ф-15 и высыпет вокруг него 16 908 кг джейдамов,или 64 227 кг.
А противник этого средства не имеет. Будет просто терпеть. И эти 64 джейдама. и следующие...

Чтобы Джон Смит не попадался и не пришлось выручать , то пока он греется в деревне, ему на терминал будут приходить данные разведки старшего начальника, в режиме близком к реальному. Чтобы он карательный отряд или встертил во всеооружии.или забгаловерменно свалил. А то и просто н аподходе -расхлестал авианаводкой этим же звеном Ф-15.

[Саша Белый]

добавлю - Джон Смит это самый низший уровень ,но самый красочный, проявление гсоподства в сферер АСУ и информатизации.
На высшем урвоне -т.н. "OODA" (если правильно написал) -циклы Бойда.

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:29)

А противник этого средства не имеет.

Какого? Звена Ф-15?

[Саша Белый]

Добавлю еще от себя
про компьютеризацию и автоматизацию. Ну на понятный взгляд одно -подрузумевает другое.
Но я имел случай пообщаться с человеком участвующим в создании российского аналога FBCB2. тем самым созвездием
Там все очень плохо. Прямо как в поговрке -с дури можно ихер сломать.
Положение своих войск (инкоминг блю пикчурес) в русле тактической обстановки- даже не на 3-м по важности месте. Ну типа выведем точечками положение Глонасс теминалов и харЭ. Текстограммы донесений и разведсводок- будем передавать в текстовмо режиме.
Основной упор военной мысли в этой системы - был на рисование на планшетике т.н. "решений" (т.е. карт обстановки и стерлчоек,разграничительных линий) и пересылку их тудым-сюдым между офицерами штаба, между верхним и нижним уровнями подчинености , чтобы можно было зелзть к младшему офицеру и поправить его "решение".

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:00)

имеются ввиду гетеры?

Ты про кого , про куртизанок, или тяжелую конницу (они ЕМНИП таки гетайры)

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:29)

В 2017 году стафф-сержант Джон Смит - имея последний магазин и гранату - просто дождется когда прилетит дежурное звено Ф-15 и высыпет вокруг него 16 908 кг джейдамов,или 64 227 кг.

А если не прилетит? А если у сержанта будет разбита рация? Это ни говоря о том, что пока долетят Ф-15 (а время реакции тактической авиации даже АСУченной не меньше 24 минут) бедного сержанта три раза скальпировать успеют. Так что не фиг выдавать отдельные удачные случаи за общую картину.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:29)

На высшем урвоне -т.н. "OODA" (если правильно написал) -циклы Бойда.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:41)

Основной упор военной мысли в этой системы - был на рисование на планшетике т.н. "решений" (т.е. карт обстановки и стерлчоек,разграничительных линий) и пересылку их тудым-сюдым между офицерами штаба, между верхним и нижним уровнями подчинености , чтобы можно было зелзть к младшему офицеру и поправить его "решение".

Нажмите для увеличения

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 11:29)

Ну вот в 1944 году партизан Марат Казей вместе с своим начальником штаба бригады, замерз и зашли погреться в деревню, утром - будучи застигнутым противником в деревне -подорвал себя гранатой, исчерпав возможности сопротивления.
В 2017 году стафф-сержант Джон Смит - имея последний магазин и гранату - просто дождется когда прилетит дежурное звено Ф-15 и высыпет вокруг него 16 908 кг джейдамов,или 64 227 кг.
А противник этого средства не имеет. Будет просто терпеть. И эти 64 джейдама. и следующие...

Чтобы Джон Смит не попадался и не пришлось выручать , то пока он греется в деревне, ему на терминал будут приходить данные разведки старшего начальника, в режиме близком к реальному. Чтобы он карательный отряд или встертил во всеооружии.или забгаловерменно свалил. А то и просто н аподходе -расхлестал авианаводкой этим же звеном Ф-15.

Есть еще время реакции, которое от многих причин зависит... И для того, чтобы оперативная обстановка светилась в реальном времени надо датчики грамотно расставить)))

[Саша Белый]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:43)

Есть еще время реакции, которое от многих причин зависит... И для того, чтобы оперативная обстановка светилась в реальном времени надо датчики грамотно расставить)))

В 2017 году - группа спецального назначения имеет возможность средствами компьютеризации увзять на себя (быстро пройдя все согалсовательные вещи -пресловутое время) - применение дежурного звена Ф-15 (которое летает где то в 100-200км кругами полсутки), указав ему цели для огневого поражения.
Еще 30 лет назад армии действовали в рамках т.н. "лимитов" на огневую поддержку, авиановодчики на уровне полка придавались. Хорошо если именно этой группе спеназа выделяли лимит на поддержку,ввиду важности задачи, но как правило -нет . (для сравнения в 80еежеднвно в поле выходило 50-60 групп спецназа и разведки в Афгане, и авиация всего делала 80-130 самолетов и верто-вылеотом в сутки на все задачи и всех видов ,т.е. большинство групп в плане авиа-помощи или сосали йонг или нужны были многочасовые согласования для помощи, и потом переговоры по УКВ для организации огневого поражения)

Поэтому в 1944 или в 1984 году командир средне-обученной пехотной/мотопехотной роты в целом не смоенвался что настигнутв спецназовцев или партизан - он их раскатает ,пользуясь численностью ,маневром (захеать в глубокий обхода на машинах в тыл) и огневой мощью пехотной массы огня.

В 2014 году, такой ротный конмадир, если его страна и армия не обладает схожими возомжностями как у Джона Смита - как правило будет целью для огневого поражения, либо должен сам перейти к специальным действиям (имя априори меньшую вычуку своего лчисного состав среней хреновой пехотной роты -и следовательно меньшие результаты).

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:41)

Но я имел случай пообщаться с человеком участвующим в создании российского аналога FBCB2. тем самым созвездием
Там все очень плохо.

При создании таких систем проблемы больше алгоритмические, чем технические. Вот есть у тебя, рация, есть модем, есль вычислительный комплекс, различные средства наблюдения (оптические, радиолокационные - вплоть просто до наблюдателей)... а теперь попробуй решить задачу управления всем этим.

Прогресс есть, разумеется, в части связи и навигации в первую очередь, а также минитюаризации всего этого, но проблемы автоматизации пока не решены...

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 11:29)

Ну вот в 1944 году партизан Марат Казей вместе с своим начальником штаба бригады, замерз и зашли погреться в деревню, утром - будучи застигнутым противником в деревне -подорвал себя гранатой, исчерпав возможности сопротивления.
В 2017 году стафф-сержант Джон Смит - имея последний магазин и гранату - просто дождется когда прилетит дежурное звено Ф-15 и высыпет вокруг него 16 908 кг джейдамов,или 64 227 кг.
А противник этого средства не имеет. Будет просто терпеть. И эти 64 джейдама. и следующие...

Чтобы Джон Смит не попадался и не пришлось выручать , то пока он греется в деревне, ему на терминал будут приходить данные разведки старшего начальника, в режиме близком к реальному. Чтобы он карательный отряд или встертил во всеооружии.или забгаловерменно свалил. А то и просто н аподходе -расхлестал авианаводкой этим же звеном Ф-15.

Это когда маленькое число аоеннослужащих вовлечено в конфликт, тогда можнок каждому взводу прилепить персональный джидам, а если на фронте миллионы то уже по запросам каждого джона смита звено с джидамами не прошлют. И тогда придется подрываться гранатой

[Саша Белый]

Строго наоборот -именно что проблемы автоматизации ( вплоть до изменения алгоримтов. но это не про армию в которой кмопьютеризация - это рсиование тех же решений не фламастером а на планшетике) решены, не полностью,нов значительной стеени. Такой что эта "значительная степень" привнесла изменения на оперативную ,и следовательно, и тактическую, арену.
На оперативной арене это выражается в обогне о т.н. циклам Бойда (циклам управления -гуглить OODA) - опережая противника в его решении и реализации решений, все более хаотизируя его ответы и т.п. вещи из т.н. "теории систем". На тактической -вместо того чтобы быть застигнутым и подорваться гранаткой, на колонну противника еще только подъезажющую к деревне сыпяться дейждамы.