НОВОЕ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ, 80-90-е годы и сейчас

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:49)

нужны были многочасовые согласования для помощи, и потом переговоры по УКВ для организации огневого поражения)

В русской армии это решается цистерной водки сожратой совместно с соседним комдивом МСТЫ (в это время бригадой командует связист))) У нас батя никогда группы за пределы радиуса не отправлял...

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:53)

решены, не полностью,нов значительной стеени.

Не решены...

[Саша Белый]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:56)

В русской армии это решается цистерной водки сожратой совместно с соседним комдивом МСТЫ (в это время бригадой командует связист))) У нас батя никогда группы за пределы радиуса не отправлял...

Ну а по букварику сколько там у фронтовой бригады спецназа глубина? 700 км кажется?
а по факту - за пределы радиуса Мста-С (20км с запасом на свою землю) - не ходим,иначе отсосем ай-ай-ай

В 2003 году тупые пиндосы, отправили без туалетной бумаги и кокаолы, несколько групп LRSU для доразведки т.н. OBJ RAM (объект Таран -будущего места промежуточного тылового лагеря на операицонной линии к Багаду) - 200 км от саудовской границы по прямой через пустыню, и более 350км от кувейтской (и накидали сверху группам иракцев что на лджипах вдхумали покататься повыяснять что там за вертолеты летали ночью)...
Ихние группы SOF что работали с курдами ни одного дивзииона Паладинов так же не имели,пока не захватили плацдрам на аэропорту
и так далее и так далее

надо ли говорить кто будет иметь больший + (пусть имено из за этого и небольшой) - те у кого "батя никогда группы за пределы радиуса не отправлял", или те кто может работать ,вызывая огневое поражение для прикрытия и релаизации, в 300км?
вот и вся компьютеризация,которая ничего не дала... я незнаю ч ем тут можно спорить,с тем что солнце всходит разве что еще

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:53)

Такой что эта "значительная степень" привнесла изменения на оперативную ,и следовательно, и тактическую, арену.

Вот ты сейчас такую хуйню морозишь, что ни сказкой рассказать, ни бульдозером убрать. Не тебе (ибо тебе, мой упоротый друг, объяснять что-нибудь бессмысленно и беспощадно), а нормальным людям поведаю значит маленькую историю. Как-то раз собралась небольшая кучка проженных алкашей-артиллеристов (в том числе и ваш покорный слуга) и попивая коньячок пошла у них дискуссия о АСУ в артиллерии и их основных проблемах. В итоге пришли к выводу, что для АСУ в масштабе дивизии в принципе не составят проблем такие, как нюансы как отсев батарей непригодных для поражения заявленной цели, но вот вопрос приоритета целей будет упираться в человеческий фактор. Поясняю как это должно выглядить в идеале:

1) Сержант Джон (Иван, Ганс нужное подчеркнуть) видит перед своим отделением кулемет в окопе. Этот кулемет его отделение прижимает, а у отделения средств подавить его нет (сожгли БМП злые вороги, или перевернули по пьяни бойцы уже не важно). Он снимает координаты цели и передает заявку на АСУ. При этом выставляет положенный для таких целей порядок приоритета, ибо по артбатареи на каждое отделение не приставишь. Сидят под огнем и ждут выполнения заявки.
2) АСУ принимает заявку, отсевает артбатереи, что выполнить заявку не могут, находит способную, передает координаты на неё.
3) Батарея принимает заявку (с рекомендациями по её выполнению, или без это не самый важный нюанс) и работает.
Всем хорошо и прекрасно. Но может возникнуть такая делюга, что в тот момент когда батарея уже наведется на цель придет заявка от разведки на цель более высокого приоритета. И сержанту Джону придется подождать, что для него и его парней кончится может весьма фатально.

Но это в идеале, без учета человеческого фактора, так как уровень приоритета цели будет задавать подающий заявку на огонь.

[ерш]

Цитата (Pampa @ Окт 30 2017, 09:59)

Кек.

В более широком смысле под Н. нередко понимают все то, что возникло впервые, чего не было раньше. Такое понимание, однако, следует считать упрощенным, поскольку в нем не учтен момент развития и связанного с ним закономерного перехода объекта как системы от одной ступени организации к другой.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%92%D0%9E%D0%95

В принципе да. Но тогда не должен быть "откат" назад.
А в Палладине капсюля/запалы идут отдельно от порохового заряда.
Там один шаг вперед (безгильзовый выстрел) и один шаг назад (капсюля отдельно)...
Такое "развитие" на скорострельность влияет не очень.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 12:08)

Ну а по букварику сколько там у фронтовой бригады спецназа глубина? 700 км кажется?
а по факту - за пределы радиуса Мста-С (20км с запасом на свою землю) - не ходим,иначе отсосем ай-ай-ай

В 2003 году тупые пиндосы, отправили без туалетной бумаги и кокаолы, несколько групп LRSU для доразведки т.н. OBJ RAM (объект Таран -будущего места промежуточного тылового лагеря на операицонной линии к Багаду) - 200 км от саудовской границы по прямой через пустыню, и более 350км от кувейтской (и накидали сверху группам иракцев что на лджипах вдхумали покататься повыяснять что там за вертолеты летали ночью)...
Ихние группы SOF что работали с курдами ни одного дивзииона Паладинов так же не имели,пока не захватили плацдрам на аэропорту
и так далее и так далее

надо ли говорить кто будет иметь больший + (пусть имено из за этого и небольшой) - те у кого "батя никогда группы за пределы радиуса не отправлял", или те кто может работать ,вызывая огневое поражение для прикрытия и релаизации, в 300км?
вот и вся компьютеризация,которая ничего не дала... я незнаю ч ем тут можно спорить,с тем что солнце всходит разве что еще

Ну летчики это такой бля*ский народ, с ними договориться трудно, да и е*ут их люди беспросветные с бааальшими звездами. Но думаю, если такую (ТАКУЮ) задачу поставили, мы бы наверху очереди сидели бы...

[bayrin]

Интересно, если я отрежу палец какому-нить капитану, я буду видеть расстановку синих до полка?

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:46)

Интересно, если я отрежу палец какому-нить капитану, я буду видеть расстановку синих до полка?

Зачем сразу палец резать, это негуманно. Берем ТА-57.......

[ерш]

Цитата (bayrin @ Окт 30 2017, 12:46)

Интересно, если я отрежу палец какому-нить капитану, я буду видеть расстановку синих до полка?

А вот щяс про какой палец?

[oleg27]

Цитата (ерш @ Сегодня, 12:50)

А вот щяс про какой палец?

Не важно. Но как я уже сказал выше:

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 12:49)

Зачем сразу палец резать, это негуманно. Берем ТА-57.......

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 12:49)

Зачем сразу палец резать, это негуманно. Берем ТА-57.......

Люди склонны врать, забывать, заблуждаться, домысливать, казаться значимым... Палец он меньше чем целый человек, его с планшетом в кармане можно таскать...

[Саша Белый]

В том то и дело
Олг27, сам не заметил как сместился в циклы OODA (принятие обстановки, решений и их реализация -как можно быстрее на какжом этапе, в частности - у него применение артилерии и доразведка позиций противника),а ты в лимиты.
А по лимтитам все просто
вот примерный арсчет конца 80-х для Забайкалья:

Фронтовая бригада спецназа, давай прикинем пусть будет (лень искать точно сколько) - 4 батальона по 3 роты (без учета спецминирования,которая обычно раздается) на 4 группы 4*3*4 = 48 групп. В ЗабВО в 80е годы было 3 армии( 29,36, 39)= 3*4 =12 групп.
Итого 60 групп или считая третями - 20 единоверменно действующих групп. Примерно 7 дивизий первого эшелона ~ 20 групп для
более дальней разведки.
Итого на 40 групп единоверменно находящихся в тылу или ближнем районе работы
ДЛя ВВС ЗАБВО было - 3 полков и-б(43,58,266) и 3 полка бомберов (2,21,189) , суммарно в рйаоне 180 самолетов (оценочно боеготовых) и ~ 230 вылетов ( хороший темп по 1.3 вылета в сутки) в сутки - которые должны были и все три армии и кяхтинский корпус поддерижвать, и 40 групп спецназа. Каковы шансы какой то группы иметь под себя лимит? а для постоянной поддержки "на всякий сулчай"? сколько часов потребовалось бы для перенацеливания "на себя" те силы что вот сейчас в возухе ( 2-3 звена единоверменно в воздушном резерве) ? Какова была бы эффективность с 5-10% ВТО для уровня 80-х?
это риторические вопросы,кмк

[ерш]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 12:51)

Не важно. Но как я уже сказал выше:

Ну по поводу пальца как бы есть нюансы....
А насчёт ТА-57, так вы вояки блин такие затейники... до этого я ещё не додумался

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:55)

Люди склонны врать, забывать, заблуждаться, домысливать, казаться значимым

ем дольше крутишь динамо, тем меньше люди склонны врать, забывать, заблуждаться, домысливать, казаться значимым

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 12:56)

В том то и дело
Олг27, сам не заметил как сместился в циклы OODA (принятие обстановки, решений и их реализация -как можно быстрее на какжом этапе, в частности - у него применение артилерии и доразведка позиций противника),а ты в лимиты.
А по лимтитам все просто
вот примерный арсчет конца 80-х для Забайкалья:

Фронтовая бригада спецназа, давай прикинем пусть будет (лень искать точно сколько) - 4 батальона по 3 роты (без учета спецминирования,которая обычно раздается) на 4 группы 4*3*4 = 48 групп. В ЗабВО в 80е годы было 3 армии( 29,36, 39)= 3*4 =12 групп.
Итого 60 групп или считая третями - 20 единоверменно действующих групп. Примерно 7 дивизий первого эшелона ~ 20 групп для
более дальней разведки.
Итого на 40 групп единоверменно находящихся в тылу или ближнем районе работы
ДЛя ВВС ЗАБВО было - 3 полков и-б(43,58,266) и 3 полка бомберов (2,21,189) , суммарно в рйаоне 180 самолетов (оценочно боеготовых) и ~ 230 вылетов ( хороший темп по 1.3 вылета в сутки) в сутки - которые должны были и все три армии и кяхтинский корпус поддерижвать, и 50 групп спецназа. Каковы шансы какой то группы иметь под себя лимит? сколько часов потребовалось бы для перенацеливания "на себя" те силы что вот сейчас в возухе ( 2-3 звена единоверменно в воздушном резерве) ? Какова была бы эффективность с 5-10% ВТО для уровня 80-х?
это риторические вопросы,кмк

Предполагалось, что китайцев остановим спецфугасами в специальной расстановке...

[Саша Белый]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:02)

Предполагалось, что китайцев остановим спецфугасами в специальной расстановке...

Ну вот. А в 2003 году 4+ дивизии и специальные действия зарулили ,имено в наступлении,а не в обороне, и в быстром темпе именно общевойковой операции - 23 дивизии. Без всяких спецфугасов в специальной расстановке.
КМК вполне очевидно или "что то дало компьютеризация и т.п. и т.д. " или нет.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:02)

Предполагалось, что китайцев остановим спецфугасами в специальной расстановке...

Ну это вы фугасы собирались ставить. Для нас история была другая. Вначале китайцев встречали смертнички в АПК и РТОТах, а потом в дело вступали "Малки" и "Точки".

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 13:00)

ем дольше крутишь динамо, тем меньше люди склонны врать, забывать, заблуждаться, домысливать, казаться значимым

Я бы не был столь уверенным, когда люди хотят быстрой смерти они склонны к фантазиям, даже очень правдоподобным...

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:03)

А в 2003 году 4+ дивизии и специальные действия зарулили ,имено в наступлении,а не в обороне, и в быстром темпе именно общевойковой операции - 23 дивизии.

Мдааааа, полгода подготовки к этому и 10 лет эмбарго для Ирака конечно не в счет))))) Хватит смешить.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:04)

Я бы не был столь уверенным, когда люди хотят быстрой смерти они склонны к фантазиям, даже очень правдоподобным...

А нам не нужна фантазия. Нам нужен доступ в сеть вот прям здесь и сейчас. И постоянный доступ не обязателен, хватит того, что успеем скачать. Один хрен терминал через пару часов забанят (сядут батарейки, проебут, нужное подчеркнуть). А тактическая обстановка меняется очень быстро, не случайно тактические ЗАС имеют стойкость не больше недели.