Гражданская война в Сирии #13, Эскпертi штурмуют последний оплот террористов

[atalex]

Цитата (pfc_joker @ Янв 5 2018, 23:48)

Горело не очень сильно и пламя сбили быстро, но этого хватило, чтобы машина де-факто пошла в безвозврат (что там на Т-50-5Р не новодельного, БРЭО и кили, ЕМНИП?).

Очень толсто.

[pfc_joker]

Цитата (atalex @ Янв 5 2018, 15:53)

Очень толсто.

А что не так? ИМХО информации от Азохен Вэя можно верить (особенно с учётом того, что его в итоге за это посадили...)

[oleg27]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 15:48)

Речь не о пожаре а-ля "Форрестол", конечно. Вот такой пожар трудно не заметить?

Ты думаешь, что кто-то будет тушить горящий борт с подвешенными бомбами?

[sulik]

Цитата (pfc_joker @ Янв 5 2018, 15:48)

Сначала бортовые номера всех потерянных (и признанных МО) ЛА найди!

Речь не о пожаре а-ля "Форрестол", конечно. Вот такой пожар трудно не заметить?



Горело не очень сильно и пламя сбили быстро, но этого хватило, чтобы машина де-факто пошла в безвозврат (что там на Т-50-5Р не новодельного, БРЭО и кили, ЕМНИП?).

Это не пожар. Это возгорание. А там как брешут семь бортов в хлам.

[simuil]

Цитата (Sulik @ Янв 5 2018, 16:08)

Это не пожар. Это возгорание. А там как брешут семь бортов в хлам.

А почему невозможно просто повреждение осколками?
Почему именно с пожаром и взрывами?

[Сурт]

конь-спирологи из телеграма развивают мысль что слив от Сапонькова был санкционирован


По истории с "Коммерсантом" предложим свою версию.

1. Публикация в Ъ об уничтожении 7 самолетов ВКС на авиабазе в Хмеймим появилась 3 января в 23.05 по мск. В этот момент министр обороны Сергей Шойгу уже находился в Хакасии (куда он прибыл утром 3 января). Пресс-служба МО никак не смогла ответить на публикацию в газете по банальной причине - министр обороны спал, а санкции у пресс-службы на комментарии не было.

2. Утром 4 января пресс-служба МО сделала заявление, что информация Ъ фейк, но факт нападения на военную базу, однако, признала. Сама газета ссылается на два военно-дипломатических источника. Есть мнение, что эти источники необходимо искать или в штабе ВКС, или среди личного состава базы в Хмеймим. Издание Коммерсант после заявления Минобороны не стало снимать статью. Тем самым давая понять, что информация Коммерсанта имеет право на существование.

3. Ни одно крупное зарубежное издание не дало информацию по нападению на базу Хмеймим,хотя сам факт обстрела был зафиксирован службами США. По словам экспертов, то что информация о ЧП на базе не утекла в СМИ говорит о серьезной координации между военными штабами России и США.

4. Вторым источникам информации, подтверждающим факт повреждения самолетов стал "военный корреспондент", а фактически сотрудник Федерального агентства новостей и "Журналисткой правды" Роман Сапоньков. Эти издания принадлежат Евгению Пригожину. Сапоньков не просто подтвердил факт уничтожения самолетов, а опубликовал "доказательные" фотографии, сделанные на базе. Что подтверждает наличие заинтересантов в утечке информации среди сотрудников Минобороны.

5. Само появление в Ъ информации, объявленной Министерством обороны как фейк, не случайно и может быть связано c гендиректором Ъ Владимиром Желонкиным. Он до 2006 года был ближайшим помощником Сергея Пугачева. При Сердюкове возглавил в Минобороне Управление по работе с верующими военнослужащими; а затем по рекомендации Суркова и поддержке замминистра обороны Николая Панкова возглавил медиагруппу "Звезда". С приходом Шойгу Владимира Желонкина выгнали и он устроился у Говоруна. Николай Панков до сих пор сохраняет свое место в Министерстве обороны. Генерал Панков-сотрудник ФСБ, в начале 2000-х при Сергее Иванове возглавлял аппарат Совета безопасности.

6. Подтвердится ли факт уничтожения российских самолетов на базе Хмеймим или это фейк - пострадавшим уже стал министр обороны Сергей Шойгу, против которого, скорее всего, и была развязана эта информкампания. Напомним, что в конце декабря министр обороны Шойгу заявил о надежной защите военной базы. При этом, к Ъ или к Сапонькову вряд ли стоит предъявлять претензии - они профессионально сделали свою работу (конечно, при подтверждении факта нападения на базу. в ином случае, они станут лузерами).

7. В случае ЧП на базе в Хмеймиме премиальной группой являются заинтересанты (а их сейчас достаточно много) в ослаблении Шойгу. Их надежды связаны с уходом министра обороны в структуры Правительства. Но, конечно, главным выгодоприобретателем от ослабления Шойгу и любых публичных скандалов, связанных с именем министра обороны является главнокомандующий ВКС и бывший командующий Сирийской группировкой ВС генерал-полковник Сергей Суровикин. Сигнал тут ясный - при экс-командующим Суровикине на базе и в группировке в целом был порядок и контроль. А при новом командующем генерале Александре Журавлеве, которого рекомендовал Шойгу, происходит катастрофа.

8. Важно учитывать, что генерал Суровикин считается сейчас "любимцем Президента". Недавно ему сам Президент вручил героя России. Многие в Администрации президента и Минобороне считают генерала сменщиком Шойгу. Говорят, что у Суровикина сохраняются дружеские отношения с бывшим минобороны Сердюковым (который считал генерала Суровикина фаворитом и поручал ему деликатные задания- как например, создание внутренней армейской спецслужбы ) и генералом Макаровым. Также по разговорам Суровикин выстраивает отношения с Администрацией Президента и группой Чемезова.

[pfc_joker]

Цитата (Sulik @ Янв 5 2018, 16:08)

Это не пожар. Это возгорание. А там как брешут семь бортов в хлам.

Что 7 именно сгорели, никто и не утверждает. Якобы получили повреждения разной степени тяжести.

Просто осколочные пробоины (или их отсутствие) мы на спутниковых снимках никак не увидим, это нужен детальный walkaround всех бортов на земле, который нам никто не сделает. Но общую картину и то, горело или нет, хотя бы как-то оценить будет можно.

[atalex]

Цитата

Сапоньков не просто подтвердил факт уничтожения самолетов, а опубликовал "доказательные" фотографии, сделанные на базе.

Вот, опять же. Где Сапоньков подтверждает факт уничтожения самолетов?

[oleg27]

Цитата (simuil @ Сегодня, 16:11)

А почему невозможно просто повреждение осколками?

Возможно. Но то фото, что мы пока имеем...

[atalex]

Цитата (pfc_joker @ Янв 6 2018, 00:14)

Что 7 именно сгорели, никто и не утверждает. Якобы получили повреждения разной степени тяжести.

Коммерсант:

Цитата

вследствие чего были фактически уничтожены четыре бомбардировщика Су-24, два истребителя Су-35С, один транспортник Ан-72, а также склад боеприпасов, сдетонировавший после попадания минометного снаряда.

Это несколько отличается от "получили повреждения".

[sulik]

Патамушта гладиуолус(с)
Где остальное повреждённое железо?

[pfc_joker]

Цитата (atalex @ Янв 5 2018, 16:25)

Коммерсант:

Это несколько отличается от "получили повреждения".

Безвозвратные потери - это тоже не обязательно пожар.

Практически все остальные комментаторы (Никольский, Сапоньков) пишут, что по поводу степени повреждений источники расходятся в показаниях.

[Juan Carlos]

Честно говоря, если имел место сдетонировавший склад боеприпасив и ГСМ, то выбух был бы слышен по окрестностям и ночью.
Да, снять зарево на айфоны вряд ли бы могли - пасмурно, дождь и т.д. Но в твиторахъ было бы дохуя сообщений о том, что на "базе у руси чо-то так бабахнуло, что мы с абдулой обосрались на всякий случай".

Так шта... не верю я в массовые уничтожения литакiв.
Пустили из ближайшей деревни десяток градин или катюш, случайно убили пару человек из личного состава, повредили осколками два-три самолетика.
Странно вообще, что раньше таких налетов не практиковали.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 6 2018, 00:46)

Странно вообще, что раньше таких налетов не практиковали.

Практиковали. Просто раньше такого резонанса не было и МО, скажем так, не акцентировало внимание на этих обстрелах.

[fahed]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 15:11)

Кстати, а ты не думаешь, что имеющиеся фотки могли быть слиты с ведома контрразведки?

ХЗ даже. Не удивлюсь, что множество сотрудников базы купили на месте телефоны и местные СИМ, чтобы с телочками переписываться.

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 15:11)

всегда отстаиваю точку зрения, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа

+1000000000 %.

[fahed]

Цитата

Роман Сапоньков
45 минут назад
Действия
Разгрёб комменты. Со вчерашнего дня забанил порядка 100 аккаунтов. На моей памяти это это уже третья атака на мою страницу, самая мощная, правда, но по опыту дня через два тут уже не будет ботов и упоротых, опять останутся только постоянные читатели. Поэтому прошу прощения за вакханалию, давайте это переждем (ну и займемся великим Банхаммером, конечно).

Итак, отвечаю на вопросы из комментов.

1. Нет, меня на базе во время фотографий не было. Топ вопросов. Я не идиот, чтобы выкладывать фотографии, которые сделал самолично. Я просто умею работать с информацией.

2. Ваше личное право, верить или не верить. Я не журналист ВГТРК, чтобы оголтело пытаться вас переубедить. И у меня не выборы на носу, чтобы вы меня резко полюбили.

3. В чём у меня претензии к Министерству Обороны? Враньё. Если к мужикам на фронте претензий нет, я видел много ихтамнетов в Сирии, люди честно тянут лямку, в жару, в незнакомом климате, в чужой местности. Мне нравится вот эта фотография из под Итрии (Сирия). Я её называю "Советская танковая дивизия на Марсе". Посмотрев на наших мужиков, которые из своих Рязаней, Брянсков, Новосибрисков органично вписались в сирийский восточный базар, разбивая опорники посреди пустыни с обыденностью посадки картошки на шести сотках, я понял, что на Марсе можно увидеть те же скуластые рожи, копающие окопы. И окающий сержант, улыбаясь загорелой рожей, скажет что-то типа: «С утра черти попёрли, мы их отогнали. Ребята окапываются. Скафандры скинули, чтобы не мешали». Я люто не перевариваю информационщиков от Министерства Обороны, которые с бегающими глазками готовы скрыть смерть наших ребят, лишь бы прикрыть свои кабинетные задницы, свои драгоценные 200 штук в месяц и выслугу с наградами. Накосячили – отвечайте. Вы же информационщики, в конце концов. Вас Родина зачем туда отправила? Чтобы вы информацию нам давали? Так давайте. Конечно, враги возбудятся, но это плата за правду, переживём.

3. Как надо было давать информацию? Первого-второго января сообщить, что был обстрел, есть раненые и зацепило технику. Второго-третьего сообщить, что есть погибшие, техника ремонтируется. Даже если после этого всплыли бы фотографии, можно было бы, меланхолично попивая мате, сказать: «Ну да, мы же говорили». Но когда ты трясешься за свою должность аки укроп под Дебальцево, ты так не поступишь. Вот и результат.

4. Я еще раз восхитился силе интернета. Это реально восьмое чудо света. Даже в Иране не смогли блокировать поступление информации о беспорядках. В современном мире, когда фотографию можно сделать на ботинок, а передать в сеть через утюг, бесполезно пытаться что-то утаивать и секретить. Информация найдет путь, как вода. С информацией надо работать, выстраивая информационные потоки.

зы: паника в МО показательна тем, то из МО звонили журналисткой тусовке и ЖАЛОВАЛИСЬ на меня, типа, вы посмотрите, каков мудак. Мне позвонило несколько коллег, с вопросом "какого мне звонят, что я должен был им сказать???" Особенно доставило, что в МО заценили мой коммент про их ботов, спасибо

https://vk.com/roman_saponkov?w=wall216034_40064%2Fall

[fahed]

Файлак ар-Рахман при помощи техники прорывает оборону осажденных лоялов на автобазе в Харасте..

[fahed]

20 лоялов погибло сегодня при попытке прорвать блокаду военной автобазы.

[Бармалей]

Цитата (fahed @ Янв 5 2018, 16:54)

https://vk.com/roman_saponkov?w=wall216034_40064%2Fall

Олег,опубликуй на ГА

[Полес]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:20)

20 лоялов погибло сегодня при попытке прорвать блокаду военной автобазы.

Блин
Походу пока без особого усиления там лоялы.

А зато в Северной Хаме - Южном Идлибе лоялы продолжают давить дальше вдоль ж/д.
Ещё пару деревушек - расширяют зону контроля.