Гражданская война в Сирии #13, Эскпертi штурмуют последний оплот террористов

[fahed]

Кстати спешу отметить. что подразделение Нейраб имеет и второе название - батальон Набхан, его на ГА ошибочно относили к "Силам Тигра" ,судя по вчерашнему перепосту Honor-a с авантюры.

[fahed]

Так так, нашел в Гугл, что пафосно величать шиитов Нубля и Захры "СЫНАМИ НУББОЛЯ-ЗАХРЫ" любит Хорт с форума Отвага. В принципе стандартное арабское немного пафосное обозначение для ополченцев анклава в целом.
В конце концов называю же я христианских ополченцев Хамы ВОИНСТВОМ ХРИСТОВЫМ.

[fahed]

Цитата (Полес @ Янв 17 2018, 11:08)

Пропускают в Идлиб?

Последние дни ИГилки постят же пленных лоялов и прочее (например вчерашний вандализм с кладбища) именно из Идлибщины. Если захват позиций и имел место быть - то это будет сегодня отражено не только в виде вчерашней заявы Амака.

[fahed]

Тем временем НЛО вроде уебали очередной раз по Меззе.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Янв 17 2018, 11:19)

Ополчения "Сыны Нубболя-захры" не существует, это видно кто-то очень сильно дрочит на шиитов и величает так сборную солянку милиций Нубля-Захры или кого-то из отдельных милиций тех мест. Признавайся, кто это. Сидоренко?

Ага, Хорт.
Ну не знаю, есть ли уж у них ИРЛ какое-то пафосное название (убежден, что должно быть ) но вообще эта сборная солянка по местным меркам - вполне боеспособное формирование, ИМХО существенно ближе к топу, чем к дну в списке формирований лоялов.

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Янв 17 2018, 11:38)

Ага, Хорт.
Ну не знаю, есть ли уж у них ИРЛ какое-то пафосное название (убежден, что должно быть ) но вообще эта сборная солянка по местным меркам - вполне боеспособное формирование, ИМХО существенно ближе к топу, чем к дну в списке формирований лоялов.

У них там штук 5 милиций с пафосными конечно же названиями. То, что они ТОП -это не обсуждается, последние 2 года они себя показывают просто как GOD-TIER из лояльских милиций, в частности в 2016 году в Алеппо они были теми единственными из лоялов, кто остался с ливанцами и не побежал во время наступления бабахоребелов в Рамусе.
Следует признать ,что все лучшие милиции лоялов в Сирии - это подготовленные в рамках того, что я называю сеть КСИР/сирйиская Хезболлах.

Цитата

Reports: Israel Attacked 'Hezbollah Arms Depot' in Syria's Damascus
There was no official response from the Syrian government or the Israeli army

https://www.haaretz.com/middle-east-news/re...ascus-1.5742625

[fahed]

У ребелов практически никаких новостей из Идлиба и Хамы уже сутки.

Сразу видно, что христианское ополчение подъехало ну или ВКС с покрепами лоялов.

[fahed]

Проиранская Лива ас-Сафира (подробнее в теме про МИлиции) обнаружили нычку в ходе зачистки в Алеппо. Милиция, напомню, действует в составе прочих проиранских сил, двигающихся из Алеппо в сторону Абу духура.

[Petrov-Vodkin]

Цитата (CB_2 @ Янв 16 2018, 10:23)

Не принесут.
Пара-тройка сотен лет упорного роста над собой, общественного прогресса и нация-билдинга - минимум того, что нужно на выращивание более подходящего материала для армии европейского типа. А текущую войну уж предстоит выигрывать тем что есть.

А что вы думаете о подгоне методик 17-18 веков с жесткой палочной дисциплиной и выдрачивании шпицрутенами новобранцев до состояния механизма к оружию прилагаемому. Все-таки европейским крестьянам было похер на все интересы и династические споры монархов, но рекруты воевали дай боже.

[fahed]

Эталонные манямиры. Такого блядь не было даже от самых упоротых игилок или бабахов.


ВАШИНГТОН СТРОИТ В СИРИИ (незаметно, ага, блядь) АВИАБАЗУ ПЛОЩАДЬЮ - ВНИМАНИЕ - В 3,5 ТЕРРИТОРИИ ЛИВАНА - 35 000 КВ КМ 2.


КУРДАМ ПОСТАВЛЕНО 300 ТАНКОВ, БОЛЕЕ 600 БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ И ДР.

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13961026001190

[CB_2]

Цитата (Petrov-Vodkin @ Янв 17 2018, 12:48)

А что вы думаете о подгоне методик 17-18 веков с жесткой палочной дисциплиной и выдрачивании шпицрутенами новобранцев до состояния механизма к оружию прилагаемому. Все-таки европейским крестьянам было похер на все интересы и династические споры монархов, но рекруты воевали дай боже.

Рекруты, нормальные, воевали за жалование и статус. Те, кого собрали из-под палки - дезертировали при первой же возможности (а если в казарме и на походе дезертировать не давали - в особо терминальных случаях переметывались к врагу прямо на поле боя целыми батальонами, как саксонцы в прусской армии под Прагой).

Ну и главное для работы с рекрутами должны быть, массово, люди, которые будут обучать новобранцев, поддерживать их в уставном порядке и которым будет не похуй на результат. Командиры частей/подразделений, и, особенно, младшие командиры, которые рядом с солдатом находятся в режиме 24/7.

С соответствующей методикой, школой и традицией этого обучения. Уж чем при этом будут обучать - большого значения не имеет, пороть шпицрутенами или еще как, Суворов вон говорят не очень-то и порол, а с обучением справлялся.

Вот эти люди с неба тоже не упадут, они такой же продукт общественного развития, как и рядовые солдаты. И надо их много (ну ~ 1 на 5-10 солдат в сумме)

См. всю суть проблемы в одной картинке выше по треду - где воен себе приклад на АКМе отпилил и рад. А окружающие реагируют так, будто это его личное дело. Так вот это - не солдат. И тот кто отдает приказы этому воену - не командир. Воинский начальник, который увидит такую фото из своей части и не вы...бет в 24 часа бойца, его сержанта, взводного и ротного - не генерал. Они могут быть такими по названию, но по сути - нет.
Структура в которой они действуют - не армия. Это может быть банда или феодальная дружина. Для армии необходимым условием является порядок совершенно другого уровня.

(в качестве самостоятельной подготовки каждый может проделать мысленный эксперимент - представить себе героя http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=261142 на построении в СА или в US-army, да в любой, хоть 17 века армии - и представить реакцию его сержанта/унтер-офицера, командира взвода, роты, или, если вдруг взор с Олимпа на него падет - ПОЛКА.
И далее - понижайте временную планку. В Европе в армии 17 века его точно будут драть, в середине 16-го и ранее - ну может еще не. Вот вам и нащупается исторический период, которому соответствует уровень военного строительства САА на 2018 год)

[S_S]

Что там отпиленные приклады по сравнению с регулярными "забегами"?
Те люди похоже вообще себя воспринимают своеобразно. Типа дали оружие и сказали стоять там. А к войне они отношения не имеют и с готовностью сдадутся нападающим, если будет надежда, что те их не убьют. Благо они почти такие же сирийцы.

[CB_2]

Цитата (S_S @ Янв 17 2018, 13:49)

Что там отпиленные приклады по сравнению с регулярными "забегами"?

То, что одно (забеги) вытекает из другого.
Причем не только потому, что автомат с отпиленным прикладом - крайне херовое, неполноценное оружие, оставляющее мало шансов в бою.
А прежде всего потому, чтобы воевать без забегов, нужны дисциплина и порядок.
Т.е. если люди сначала забивают болт на форму, потом на ношение шлемов, потом позволяют себе отпилить приклад - то затем следующим шагом неизбежно станет то, что они забьют и на приказы, и вместо того, чтобы стойко обороняться - устроят забег.

[fahed]

К тому же этот отпиленный приклад - в штурмовой группе Тигров. Что же творится в хреновых подразделениях?

[S_S]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 13:59)

Т.е. если люди сначала забивают болт на форму, потом на ношение шлемов, потом позволяют себе отпилить приклад - то затем следующим шагом неизбежно станет то, что они забьют и на приказы, и вместо того, чтобы стойко обороняться - устроят забег.

Мне кажется, начало не в форме. Некоторые бармалеи в шлёпанцах бегали, однако преимущественно - вперёд. Первично - осознание, зачем он на той войне. Защищает Родину, страну, семью, дом; воюет за деньги, за веру или за страх наказания. А всё остальное - потом.

[fahed]

Цитата (S_S @ Янв 17 2018, 14:26)

Мне кажется, начало не в форме. Некоторые бармалеи в шлёпанцах бегали, однако преимущественно - вперёд. Первично - осознание, зачем он на той войне. Защищает Родину, страну, семью, дом; воюет за деньги, за веру или за страх наказания. А всё остальное - потом.

Полностью согласен для основной массы. Все остальное - удел профессиональных и небольших подразделений.

[NEO 303]

[Ecoross]

Я бы сказал, что такие фото характерны не для 17 века, а для 17 года
Чуть попозже то есть - нормальная махновщина, винегрет в оружии, тактике, форме...

[валерий]

Дикий Эрди уже сказал "фас" своим аскерам,или ждёт от амерекановзаяву, за нейтралитет?

[CB_2]

Цитата (S_S @ Янв 17 2018, 14:26)

Мне кажется, начало не в форме. Некоторые бармалеи в шлёпанцах бегали, однако преимущественно - вперёд. Первично - осознание, зачем он на той войне. Защищает Родину, страну, семью, дом; воюет за деньги, за веру или за страх наказания. А всё остальное - потом.

Ну это опять мы приходим к отличию хорошо организованной военной силы АКА регулярной армии от воодушевленной вооруженной толпы.

Понимаете, далеко не во всех случаях вот прямо непосредственно ведется бой за дом-семью-всякое святое-собственную жизнь.

Большую часть времени занимают (и большую часть сил отбирают) действия, смысл которых может быть широкому кругу исполнителей непонятен. Которые даже толковому, в общем, человеку в низовом звене исполнения могут казаться похожими на ненужную утомительную тупую бессмысленную и опасную херню. А на самом деле эти действия сильно повышают эффективность воинского коллектива в целом. Вот выполнение таких действий требует дисциплины и порядка. (и даже элемента принуждения, просто потому, что до такого уровня сознательности, который позволяет уяснить всю необходимость выполнения этих действий, определенная часть исполнителей не доросла и не дорастет никогда, всегда найдутся дятлы которые будут шланговать и разлагающе действовать на товарищей)

Если это выкинуть - будет вооруженная масса, которая в зависимости от места, времени и обстоятельств иногда будет с энтузиазмом воевать, а иногда с таким же энтузиазмом драпать - когда от исхода конкретного боя не зависит участь дома-семьи или собственная жизнь.