Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2017, 12:41)

Есть примеры когда могли в дисциплину.

Они есть, но вот пришли Байрин и его родичи, и никто толком не смог.
Причем, на огромной территории, от Кореи до Германии.

[Pampa]

С трудом на 100 лет хватило.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2017, 13:16)

С трудом на 100 лет хватило.

Сперва добейся!

Дольше вроде просуществовала только Римская Империя. Но в меньших границах.

[Pampa]

Кек што?
Королевство крестоносцев например дольше. А Китай наверное вобще всегда был.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2017, 13:45)

Кек што?
Королевство крестоносцев например дольше. А Китай наверное вобще всегда был.

Королевство крестоносцев от балтики до тихого океана? Китай же и входил в состав монгольцев.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2017, 13:16)

С трудом на 100 лет хватило.

Так да, уже внуки Потрясателя Вселенной пересрались, скатились в раздробленность, стали обычными феодалами с феодальным менталитетом, как у соседей. И, как следствие, утратили все полимеры, что завещал им дiд.
То есть, как только они стали как и их покоренные соседи, тут и пиздец дисциплине. 100 лет продержались, потом огромные осколки Орды еще лет 100 держались, но уже время от времени получая люлей от бывших вассалов.
Ну а потом и огнестрел подоспел...

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 5 2017, 13:52)

Так да, уже внуки Потрясателя Вселенной пересрались, скатились в раздробленность, стали обычными феодалами с феодальным менталитетом, как у соседей. И, как следствие, утратили все полимеры, что завещал им дiд.
То есть, как только они стали как и их покоренные соседи, тут и пиздец дисциплине. 100 лет продержались, потом огромные осколки Орды еще лет 100 держались, но уже время от времени получая люлей от бывших вассалов.
Ну а потом и огнестрел подоспел...

Это уже проблемы не дисциплины, а управления большими территориями в условиях отсутствия ГПС и прочего. В боевом плане каждый отдельный юнит орды - нет никто и звать никак, потому тумен на поле боя монолитен. Просто ханы грызутся за власть. А хули - плодиться надо меньше всяким чингизидам. А то настрогает ублюдков - а потом каждому ханство подавай. Вот и распалась Великая Российская Империя Орда.
Стали как покоренные народы тут не к месту.

[Pampa]

Допустим была большая империя, и что? Кто там в Германии например вобще об этом помнит?

[Pampa]

Например испанская империя например и без гпс справлялась при огромных территориях за океаном.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2017, 14:03)

Допустим была большая империя, и что? Кто там в Германии например вобще об этом помнит?

Ну... какбэ, Германии было относительно так плевать на ту империю. Далеко и не особенно-то и страшно. Правда, когда в 1240 вроде до Германии войска батыя дошли, то тут обосрались огого как.
Но, как факт, у них тут своя империя, начало которой они считают от Карла Великого. И она тож дробилась всяко, но преемственость идей и геополитических векторов всегда сохраняли.
Очень жаль, что коннолучная империя дiда Чiнгiза ничего не смогла дать своим завоеванным соседям в цивилизационном плане. Ну, кроме понимания необходимости централизации и тирании. Это да, этот момент у них многие скопировали, московиты больше всех. И больше ничего. Никакой демократии, никаких прав человека и ЛГБТ.
А вот европка и гермашка, время от времени погружаясь в сраное говно, таки вспомнили античную мудрость и дали современное право, и науку с промышленностью, и отличную дисциплину + тот же самый настоящий и эффективный огнестрел, без которого немыслима демократия и права человека.
Злобные московиты огнестрел переняли, имплантировали его в рамки своей тиранической централизации, которую до этого подсмотрели у дiда Чiнгiза, и начали ногебать соседей. Но без дисциплины они регулярно получали в рыло от европейцев. Тогда эти падлюки шо творят - перенимают европейскую дисциплину! Скотыняки...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2017, 18:04)

Например испанская империя например и без гпс справлялась при огромных территориях за океаном.

Лет примерно 250. Как и монголы.

[Pampa]

Только небольшая разница в культурном влиянии.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2017, 14:29)

Только небольшая разница в культурном влиянии.

Кстати, да.
После распада испанской и португальской империй, на территории их колоний, где был еще часто общинный строй, появились практически современные государства.
После распада Золотой Орды появилось с десяток ханств, которые законсервировались примерно в 14 веке и в этом состоянии дожили до началп 20 века, да и в 21 кое-где к нему же вернулись...

Но луки тут ни при чем.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2017, 14:04)

Например испанская империя например и без гпс справлялась при огромных территориях за океаном.

А сколько наследников было? И то территория поменьше.
А тут куда ни плюнь Байрин чингизид.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Дек 5 2017, 14:48)

А сколько наследников было? И то территория поменьше.

Наследников и претендентов на лакомые куски и разные владения было дохуя.
Войнв за Испанское наследство просто посмотри. Ну и прочее остальное вечное бодание с англией, францией, священной римской империей и т.д. Это ж всё воёны за наследство, которые вели более-менее легитимные наследники.

[Pampa]

А сколько по вашему шел корабль из старого света в новый с приказами короля?

[Juan Carlos]

Ну да, это ж не великоукры, у них ментальной связи и телепорта не було.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 5 2017, 14:51)

Наследников и претендентов на лакомые куски и разные владения было дохуя.
Войнв за Испанское наследство просто посмотри. Ну и прочее остальное вечное бодание с англией, францией, священной римской империей и т.д. Это ж всё воёны за наследство, которые вели более-менее легитимные наследники.

То Европа. А вот так, чтобы со смертью короля заморские колонии бы враз отделились - не могло быть.
Говорю же, ну кто тут мог претендовать? Фиг да маленько. А у монголов каждый - внук и всем солнышко на темечко давит.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Дек 5 2017, 15:22)

А у монголов каждый - внук и всем солнышко на темечко давит.

Вот щас Байрин придет и будет грубо ругаться на монгольском, а потом всыпет тебе, московиту, нагайки и заставит целовать копыта его коняшки.

Внуков было много, правнуков еще больше. Официально хана выбирали на курултае. Каждому солнышко не светило, а только тем, у кого уже есть верные мурзы с туменами. Остальные шли степью или лесом, в зависимости от ландшафта. А то и вовсе, власть захватывали не принцы крови, а разные силовики типа Мамая или Тамерлана.
То есть, всё то же самое, что в осальном феодальном мире. Эх, как помер дiд Чiнгiз, так покатилось всё в сраное говно...

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 5 2017, 15:31)

Вот щас Байрин придет и будет грубо ругаться на монгольском, а потом всыпет тебе, московиту, нагайки и заставит целовать копыта его коняшки.

Внуков было много, правнуков еще больше. Официально хана выбирали на курултае. Каждому солнышко не светило, а только тем, у кого уже есть верные мурзы с туменами. Остальные шли степью или лесом, в зависимости от ландшафта. А то и вовсе, власть захватывали не принцы крови, а разные силовики типа Мамая или Тамерлана.
То есть, всё то же самое, что в осальном феодальном мире. Эх, как помер дiд Чiнгiз, так покатилось всё в сраное говно...

Не, солнышко давило каждому. Но не у всех были верные тумены. Вот они и шли лесом.
Но даже тех, у кого были силы, хватило разодрать империю на части.
В Европе сепаратизм таких масштабов - нонсенс.