Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:11)

НА каком то затонувшем корабле нашли охапки английских стрел.

На Мэри Роуз же.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:27)

Если пускают стрелу вертикально вверх со скоростью Х

Так пускают то не вертикально вверх, а под углом.

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:37)

Так пускают то не вертикально вверх, а под углом.

Ты как обычно не смог дочитать до конца, а там всего 2 предложения.

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Окт 15 2019, 12:22)

Там должно быть соотношение длина/калибр - стрела д.б. гибкой, чтобы выдержать траекторию должна колебаться с определенной частотой

Фиг знает, как вы рассчитывали это соотношение.
Но вот, на фото группа Байринов с луками.

И стрелами.

И вот еще, одиночный Байрин стреляет.

Тоже, обычная, тоненькая стрела.

И сравнить с вот этими вот дрынами:


Аутентичный боеприпас к боевому луку.

Не исключаю, что в жизни применялись стрелы всех типов. И тонкие, и толстые.
Но толстые очень впечатляют.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 15 2019, 12:39)

Ты как обычно не смог дочитать до конца, а там всего 2 предложения.

Предложения там четыре, но у тебя, как обычно, утверждения последних не вытекают из первых. Расчет ты не привел, хотя это и может быть правдой.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 15 2019, 12:36)

На Мэри Роуз же.

есть картинки стрел?
ну, сравнить с теми, что я притащил по монголам

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:47)

Предложения там четыре

Тогда прости.

4 предложения осилить не легко.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 15 2019, 12:53)

Тогда прости.

4 предложения осилить не легко.

Да ничего, я верю, что в следующий раз ты сможешь сосчитать.
И может даже попросишь кого-нибудь за тебя формулу привести.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2019, 12:50)

есть картинки стрел?
ну, сравнить с теми, что я притащил по монголам

К сожалению, я не видел, только читал об этом.

[Ghost]

https://busywords.wordpress.com/2014/06/03/the-mary-rose/

http://countrysidetales.blogspot.com/2018/...siting.html?m=1

Фотки, конечно, не наглядные, но можно так сказать, что у всех больших лукой стрелы были примерно в палец толщиной, плюс минус. Ну дрыном стрелять уже нереально.

[Juan Carlos]

Ну вот, я и говорю, у Байрина дрын был потолще, чем у Робин Гудов разных.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2019, 14:19)

Ну вот, я и говорю, у Байрина дрын был потолще, чем у Робин Гудов разных.

Мне сдается, что фотка фоткой, а без замеров можно говорить крайне субъективно.
Думаю, у всех тяжелые стрелы были миллиметров ~15 в диаметре.
Дальше уже нужен не лук, а копьеметалка.

[Juan Carlos]

Может и так.
Но те стрелы, которыми стреляют нынешние реконы и современные Байрины, смотрятся жалко, по сравнению с теми, что лежат под стеклом в музеях.
Не, в музеях тонкие стрелы тоже есть. Но есть и реальные дрыны.

Ну вот глянь пристальней фотку из японского музея. Или посмотри на толстые монгольские стрелы с другой моей фотки - там оба типа представлены, толстые и тонкие.
Ну чо тут сравнивать - очевидно, что они толщиной заметно больше пальца. А это аутентичные боевые стрелы, не реконструкции.

[Pampa]

Это наверное стрелы для самострелов.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:44)

Может и так.Но те стрелы, которыми стреляют нынешние реконы и современные Байрины, смотрятся жалко, по сравнению с теми, что лежат под стеклом в музеях.Не, в музеях тонкие стрелы тоже есть. Но есть и реальные дрыны.

Стрелы были разные, для сохранения энергии на большей дистанции(ну там пробивная сила и все такое), важнее была тяжелая стрела.
Возможно, даже в пределах одного типа лука были разные стрелы, хотя тут, скорее всего, регулировалось наконечниками.

[Juan Carlos]

А вот, например, оригинальный монгольский лук из 14 века. Из захоронения в Цаан-Чаад.

И там же, вместе с ним, были стрелы.

Как видим, никакие они не сверхтолстые. Обычные.

А вот тоже монгольский лук 7 - 8 века, и стрелы тоже.



В общем, у меня складывается мнение, что эти крупнокалиберные стрелы для ДШК были либо чисто парадные-демонстрационные, чтоб вгонять в ужас гостей. Ну, вот приехал к императору посол. А его встречают манчжурские гвардейцы с большими луками и такими вот огромными стрелами. Обосрешься тут.
Или и правда, для самострелов каких-то.

[Ghost]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 14:59)

Или и правда, для самострелов каких-то.

А что есть самострел?
Если речь об арбалете, то у него маленькие болты(короткие). Если это арка баллиста, или, прости господи, какой-нибудь станковый арбалет, китайский там, например - то тогда могло быть. Но их бы и находили с соответствующими артефактами. И группировали бы соответственно.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2019, 14:44)

Может и так.
Но те стрелы, которыми стреляют нынешние реконы и современные Байрины, смотрятся жалко, по сравнению с теми, что лежат под стеклом в музеях.
Не, в музеях тонкие стрелы тоже есть. Но есть и реальные дрыны.

Ну вот глянь пристальней фотку из японского музея. Или посмотри на толстые монгольские стрелы с другой моей фотки - там оба типа представлены, толстые и тонкие.
Ну чо тут сравнивать - очевидно, что они толщиной заметно больше пальца. А это аутентичные боевые стрелы, не реконструкции.

Вот на фото Марк Стрентон (справа) стреляет из реконструкции лука с Мэри Роуз, затонувшего корабля.

Стрелы для этого лонгбоу были там же, аж 3500.

Средняя длина стрелы 70 см, вес 70 грамм против 20 грамм спортивной стрелы.

Задача таких стрел не дальность, а пробивание доспеха наконечником типа бодкин.

Результат стрельбы примерно таков:

Джеральд Уэльский, 12 век:

«... [В] войне против валлийцев один из мужчин был поражен стрелой валлийца. Она прошла прямо через его бедро, высоко, где оно было защищено снаружи его доспехом, а затем через его кожаную тунику; далее она проникла через ту часть седла, которое называется альва или сиденье; и, наконец, попала в коня так глубоко, что убила животное».

ЗЫ. Да, Марк вообще чемпион по этому делу и ишачит из лука с неимоверной силой натяжения, суть не меняется - реальные стрелы с Мэри Роуз действительно кратно тяжелее спортивных стрел.

Присоединённые изображения

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Вчера, 13:35)

Фотки, конечно, не наглядные

На фото как раз лонгбоу с Мэри Роуз.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 12:40)

И сравнить с вот этими вот дрынами:

Ну конкретно эти дрыны на фото действительно страшные, страшнее стрел лонгбоу, но я бы предположил, что они использовались в специфических условиях - например, при осаде, чтобы сверху-вниз ими заряжать в хлебово. Вряд ли они от самострелов.