Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:19)

Результат стрельбы примерно таков

Это просто очень редкий удачный выстрел.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:34)

Это просто очень редкий удачный выстрел.

Сложно списать на удачу то, что стрела пробила кожу, ногу, седло и убила коня. Это результат конкретных ТТХ стрелы.

Она ж не наудачу в глаз попала.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 15:07)

стрелы для ДШК были либо чисто парадные-демонстрационные, чтоб вгонять в ужас гостей. Ну, вот приехал к императору посол. А его встречают манчжурские гвардейцы с большими луками и такими вот огромными стрелами. Обосрешься тут.

Ну зачем живших до нас уж недоумками представлять) Это все равно как при встрече каких-нибудь турок и русских в Турции кто-то будет с автоматом с огромным стволом) Ну поржут)

[Pampa]

В упор стрельнул и пробил. Делов то. Я думаю и из детского лука можно ногу пробить.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Окт 16 2019, 09:39)

Ну зачем живших до нас уж недоумками представлять) Это все равно как при встрече каких-нибудь турок и русских в Турции кто-то будет с автоматом с огромным стволом) Ну поржут)

Не недоумками, а чисто для красоты. Ну как диктаторы позолоченные калаши в брильянтаx себе заказывают. Ну или парадные/церемониальные мечи.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:40)

В упор стрельнул и пробил. Делов то. Я думаю и из детского лука можно ногу пробить.

Если только он воспарил над всадником и стрельнул.

Траектория бедро-седло-мертвый конь предполагает, что стрела именно ухнула сверху-вниз. Так собственно и стреляли тяжелыми стрелами валлийцы - именно навесом.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 09:34)

Это просто очень редкий удачный выстрел.

В принципе, чому ни?
Тогда тоже были уникумы, здоровенные ребята, крупнее своих современников. Ну вот, уродился у валлийцев какой-нибудь парнишка а-ля Коля Валуев. И стал он лучником. Лук для него, само собой, по его размеру. И стрелы тоже он стругал для него соответствующие. Конечно, если чо, то мог и обычными зарядить. Так вот из такого лука легко можно было так удачно продырявить чопорного англичанина вместе с его чопорным конем.
Само собой, речь о выстреле с близкой дистанции. Наверное, метров с десяти-пятнадцати.

Вот я знаю одного парня, он охотник. И подводный, как я, и надводный. Надводным способом он озотится с луком. Лук современный какой-то, пластмассовый, не теплый и не ламповый лонгбоу. И стреляет он не уточек и прочую мелочь, а, суко, оленей и кабанов. Он показывал мне фото и видосы. Карочи, стрела попала в тушу огромного оленя. Прошла через грудную клетку навылет, через ребра в том числе, и улетела. Но он стреляет почти в упор. Выслеживает и подкрадывается, чтоб всадить с двадцати шагов.
Так что, вполне верю в историю с валлийцем.

[Pampa]

Бедро это от колена до таза.

Седло это не только на чем сидишь, но боковины, по научному крыло.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:48)

В принципе, чому ни?

Так и я про то. Редкий удачный. На сотню неудачных о которых не расскажут.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 16 2019, 09:42)

Если только он воспарил над всадником и стрельнул.

на войне всяко бывает
может стрелок стоял на какой-то кочке, или это была засада в горах, где колонну бронированных всадников зажали в ущелье и расстреляли из луков бронебойными стрелами

[Zealot]

А по поводу дальности была такая вот жалоба:

Сэр Роджер Уильямс:

«Из 5000 лучников и 500 не умеют толком стрелять … немногие, а то и вовсе никто, не нанесет рану с 12 или 14 двадцаток».

Двадцатка - то есть 18,5 метров.

1590 год.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:48)

Бедро это от колена до таза.

Седло это не только на чем сидишь, но боковины, по научному крыло.

Цитата

Она прошла прямо через его бедро, высоко, где оно было защищено снаружи его доспехом, а затем через его кожаную тунику; далее она проникла через ту часть седла, которое называется альва или сиденье

То есть речь ни разу не о колене.

Боковины не при чем - сказано, что именно та часть, что именуется альва или сиденье.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:51)

на войне всяко бывает
может стрелок стоял на какой-то кочке, или это была засада в горах, где колонну бронированных всадников зажали в ущелье и расстреляли из луков бронебойными стрелами

Возможно, но траектория однозначно сверху-вниз.

[Zealot]

С другой стороны я, если честно, вообще сомневаюсь в таком адском попадании, что прибивает доспех, седло (!) и лошадь (!)

Тут не об удачном выстреле речь, не знаю, Боженька, наверное, очень того товарища не любил.

Сам разгону стреле добавил.

С другой стороны не вижу причин врать автору да еще и с такой кучей уточнений. Впечатлился, реально.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 09:41)

Не недоумками, а чисто для красоты. Ну как диктаторы позолоченные калаши в брильянтаx себе заказывают. Ну или парадные/церемониальные мечи.

По поводу огромных парадных мечей.
Тут акая версия есть, что во время средневековых показух с этими мечами выступали личные гвардейцы и телохранители первого лица. В бодигарды тогда старались набирать норот покрупнее. Не помню уже имени, но у какого-то из австрийских амператоров был личный телохранитель ростом примерно 2,35м, сохранились его доспехи и оружие. Выглядит очень внушающе.
Думаю, в манчжурскую гвардию тоже старались брать Байринов покрупнее размером. И если там был здоровенный батыр, то и лук ему выстругали соответствующий. И стрелы с черенками от лопаты. А потом этот лук привезли в Питер и положили на стенд в Этнографическом музее.

[Zealot]

Это всё ГМО.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:53)

альва

Ну покажи что такое альва.


С другой стороны Геральд не военный, а монах, мог и приврать.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:02)

По поводу огромных парадных мечей.
Тут акая версия есть, что во время средневековых показух с этими мечами выступали личные гвардейцы и телохранители первого лица. В бодигарды тогда старались набирать норот покрупнее. Не помню уже имени, но у какого-то из австрийских амператоров был личный телохранитель ростом примерно 2,35м, сохранились его доспехи и оружие. Выглядит очень внушающе.
Думаю, в манчжурскую гвардию тоже старались брать Байринов покрупнее размером. И если там был здоровенный батыр, то и лук ему выстругали соответствующий. И стрелы с черенками от лопаты. А потом этот лук привезли в Питер и положили на стенд в Этнографическом музее.

Ну да, выглядит устрашающе, но ничего не умеет. Тоже может быть.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:52)

1590 год

Конец 16 века, лук уже не нужен.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:07)

Ну покажи что такое альва.

Дык сказано же - сиденье.

Термин "альва" использованный автором вряд ли сейчас в ходу. Но о чем он речь ведет понятно же из контекста.

Присоединённые изображения