Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 16 2019, 10:06)

Это всё ГМО.

Хорошо. Вот вполне задокументированный факт. Казачий генерал Яков Бакланов. Герой кавказских войн. Он был ростом 210-215см., отличался достаточно крепким телосложением, выглядел прекрасно. Лично участвовал в десятках рукопашных, когда на коняшках сабельками рубят друг друга. Имел успех и увожение.
До нас дошла его шашка. Она размером с двуручный меч. А он ей одной рукой махал. Само собой, он имел в сабельной схватке огромное преимущество перед людьми обычного роста. Если б он родился еще на 500 лет раньше, то вполне мог еще и с луком воевать. Думаю, лук ему сделали бы по индивидуальному заказу. И стрелы тоже.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 10:08)

Ну да, выглядит устрашающе, но ничего не умеет. Тоже может быть.

не факт
вон, выше я написал про такое явление

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Окт 16 2019, 10:11)

Дык сказано же - сиденье.

Термин "альва" использованный автором вряд ли сейчас в ходу. Но о чем он речь ведет понятно же из контекста.

Даже на твоей картинке нету слова "сиденье".

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:12)

не факт
вон, выше я написал про такое явление

Что не факт? Взяли огромного в телохранители, он ходит пугает народ с огромным мечом. Но не факт что умеет им пользоваться.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 10:13)

Даже на твоей картинке нету слова "сиденье".

ой, ладно вам придираться
если стрела лука пробивает оленя навылет, я это сам видел на неопровержимом пруфе
то почему какой-то здоровяк-валлиец не мог уебать англичанина насквозь, через ногу, седло и лошадь?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:10)

лук уже не нужен.

Англичане долго отказаться не могли.

В 1577 запретили лучникам учиться огнестрелу.

В 1589 парламент решил, что лучники не нужны, а в 1595 их переделали в копейщиков.

Так что в 1590 они, очевидно, еще были в составе армии. От того и жалоба. Но дает представление, что ХОРОШИЙ лучник таки должен наносить раны на дистанции свыше 200 метров.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:13)

Даже на твоей картинке нету слова "сиденье".

Вы уже к словам просто придираетесь, смысл какой.

Седалище типа не сиденье что ли.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:11)

До нас дошла его шашка. Она размером с двуручный меч. А он ей одной рукой махал.

На ней есть зазубрины?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Окт 16 2019, 10:15)

Вы уже к словам просто придираетесь, смысл какой.

Седалище типа не сиденье что ли.

Мы же типа эксперты. А даже не знаем как выглядело седло жандарма в 12м веке.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 10:14)

Что не факт? Взяли огромного в телохранители, он ходит пугает народ с огромным мечом. Но не факт что умеет им пользоваться.

Так а что мешает ему научиться им пользоваться?
Всё же место службы очень козырное, а ну как найдется такой же огромный, но умелый. И неумеху уволят нахуй.
Опять же, зачем амператору такой потенциальный позор, как неумеха-бодигард. И это во времена турниров и всяких развлечений с железками.
Вот приедет в гости другой амператор, со своим зверем-охранником, да и предложит устроить поединок. А наш-то показушный. Сраму не оберешься.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:17)

. А даже не знаем как выглядело седло жандарма в 12м веке.

Никак не выглядело потому что никаких жандармов не было в 12 веке.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Окт 16 2019, 10:15)

Англичане долго отказаться не могли.

В 1577 запретили лучникам учиться огнестрелу.

В 1589 парламент решил, что лучники не нужны, а в 1595 их переделали в копейщиков.

Так что в 1590 они, очевидно, еще были в составе армии. От того и жалоба. Но дает представление, что ХОРОШИЙ лучник таки должен наносить раны на дистанции свыше 200 метров.

Это уже обычная тупорылая военная бюрократия.

На 200 редкая стрела долетит.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:18)

На 200 редкая стрела долетит.

В 1428 году на соревнованиях стрелков в Англии стрелы на дистанции в 213 метров пробивали 2 дюйма дубовой доски.

Думаю, в случае с лонгбоу - все же не редкая.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Окт 16 2019, 10:18)

Никак не выглядело потому что никаких жандармов не было в 12 веке.

Как не было, если коня из твоего рассказа убили под жандармом?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:26)

из твоего рассказа убили под жандармом?

Ничего не понял, под каким еще жандармом

И при чем тут "мой рассказ", это хроника Жиральда Камбрийского.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 10:24)

на соревнованиях

Ключевое слово.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 10:27)

Ничего не понял, под каким еще жандармом

“In the war against the Welsh, one of the men of arms was struck by an arrow shot at him by a Welshman. It went right through his thigh, high up, where it was protected inside and outside the leg by his iron cuirasses, and then through the skirt of his leather tunic; next it penetrated that part of the saddle which is called the alva or seat; and finally it lodged in his horse, driving so deep that it killed the animal”

men of arms = man at arms = жандарм

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:28)

Ключевое слово.

Нет, ключевое слово лучники.

Товарищ из 1590 года с жалобой и не просил, чтобы из 5000 каждый мог нанести рану на 12-14 двадцаток.

Он как раз и сказал, дескать, на 5000 лучников ни одного молодца. В 1428 таковые, очевидно, были в наличии изрядном.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 10:16)

На ней есть зазубрины?

Да. Видно, что клинок был в деле. Видны и следы заточек, и небольшие зазубрины.
И видно, что шашка размером серьезно больше, чем обычная.

Да и нет никаких сомнений, что Бакланов умел. Всё же, от рядового до генерала выслужиться, иметь тонны боевых наград и кучу ранений, лично участвовать в куче боев. Это ж задокументировано.

https://yandex.ru/video/preview?filmId=1560...00105-sas1-7485

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 10:29)

alva or seat

то есть, "седалище" - на рисунке Зеалота

Выходит, однозначно, стреляли сверху.