Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:29)

men of arms = man at arms = жандарм

Ну да.

А баптисты - баб тискают.

Тогда уж gens d'armes, а не мэн эт армс, ну, если что. И жандарм - это таки разновидность тяжелой кавалерии позднего средневековья.

На 12 век никаких жандармов в помине нет.

Если уж мы эксперты и точны с терминологией.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:29)

saddle which is called the alva or seat;

Еще есть вопросы про альву?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 10:29)

“In the war against the Welsh, one of the men of arms was struck by an arrow shot at him by a Welshman. It went right through his thigh, high up, where it was protected inside and outside the leg by his iron cuirasses, and then through the skirt of his leather tunic; next it penetrated that part of the saddle which is called the alva or seat; and finally it lodged in his horse, driving so deep that it killed the animal”

men of arms = man at arms = жандарм

опять жи есть, это первод на современный английский
а как это было в оригинале, один Аллах ведает
язык-то сильно меняется с течением времени и переложить стародавнюю запись на современную речь можно десятью разными способами

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 10:33)

Тогда уж gens d'armes, а не мэн эт армс

Вобще то английский и француский разные языки. И не надо учить Гиральда как говорить и что писать. Конкретно современник тех событий пишет про жандарма, а ты говоришь не было.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 10:34)

Еще есть вопросы про альву?

Конечно. Ты так и не показал на рисунке где она. Современные седла показывать не надо.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 16 2019, 10:35)

опять жи есть, это первод на современный английский
а как это было в оригинале, один Аллах ведает
язык-то сильно меняется с течением времени и переложить стародавнюю запись на современную речь можно десятью разными способами

Так покажи первоисточник.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 10:37)

Вобще то английский и француский разные языки. И не надо учить Гиральда как говорить и что писать. Конкретно современник тех событий пишет про жандарма, а ты говоришь не было.

погодь, погодь, мы не видели оригинала на староанглийском, мы видим переклад на современный
может в оригинале, как раз, прям и написано слово жандарм

мы же знаем о французском влиянии на английский езык

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 10:30)

Нет, ключевое слово лучники.

НА соревнованиях в армии тоже отлично стреляют, а в среднем не умеют.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 10:39)

Так покажи первоисточник.

та где ж я его возьму, если про эту историю первый раз секйчас услышал и вообще не представляю, кто там и о чем
просто мои замечания озвучиваю

и как раз хочу заметить, что слово жандарм там могло быть в почти что французском исполнении

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 16 2019, 10:39)

погодь, погодь, мы не видели оригинала на староанглийском, мы видим переклад на современный
может в оригинале, как раз, прям и написано слово жандарм

мы же знаем о французском влиянии на английский езык

Похоже оригинал вобще на латинском был

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:37)

Вобще то английский и француский разные языки. И не надо учить Гиральда как говорить и что писать. Конкретно современник тех событий пишет про жандарма, а ты говоришь не было.

Это такой троллинг или что.

Каким волшебным образом мэн эт армс "человек в доспехе" у вас в "жандарма" превращается? Это какая-то задорновская этимология что ли?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:38)

Ты так и не показал на рисунке где она. Современные седла показывать не надо.

Понятно.

Я таки диалог на эту тему закончу, смысла нет.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 10:44)

Похоже оригинал вобще на латинском был

А не исключено. Или на каком-нибудь старонормандском диалекте, всё же еще 12 век на дворе.
И вот, посмотрим мы на это альву, которое должно перевести, как - седалище. Потом нужно найти рисунок английского лыцарского седла 12 века. И найти на нем седалище.
И всё станет понятным. Сёдля же менялись со временем. У рыцарей тогда они были совсем не такие, как сейчас.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 16 2019, 10:48)

Каким волшебным образом мэн эт армс "человек в доспехе" у вас в "жандарма" превращается? Это какая-то задорновская этимология что ли?

А мы оригинала ще не бачили. Известно же, что одно время английская аристократия говорила сплошь на парижском диалекте. Да, это было попозже 12 века. А до того времени был еще так называемый англо-нормандский язык (тож язык правящего класса), тоже пришедший на острова с континента и тоже имеющий в своей основе нечто старофранцузское.
И там и сям никаких мэнов не было. А были их французские аналоги.
Еще есть вариант, что оригинал может быть на латыни - тогдашнем общем языке ЕС.

А еще нужен образец аутентичного тогдашнего седла с этой самой альвой.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 10:48)

Каким волшебным образом мэн эт армс "человек в доспехе" у вас в "жандарма" превращается? Это какая-то задорновская этимология что ли?

Это не этимология, по смыслу это тоже что и жандарм на французком.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:49)

Потом нужно найти рисунок английского лыцарского седла 12 века. И найти на нем седалище.
И всё станет понятным. Сёдля же менялись со временем. У рыцарей тогда они были совсем не такие, как сейчас.

Ну седла действительно не такие, а задницы были абсолютно идентичны и им требовалось место для умощения.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:53)

по смыслу это тоже что и жандарм на французком.

Жандармы - это тяжелая кавалерия позднего средневековья. Есть и другие значения, но всадник 12 века под него не подходит. Прошу простить, но это так и никак иначе.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 16 2019, 10:54)

Ну седла действительно не такие, а задницы были абсолютно идентичны и им требовалось место для умощения.

Логично. Седалище оно и есть нечто, под жопой.

[Pampa]

Так вот, Геральд оказывается ссылается на рассказ Уильяма де Браоса, лорда Брамбера. Приятный герб у товарища.




Т.е. Геральд слегка перепевает.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Окт 16 2019, 09:29)

На фото как раз лонгбоу с Мэри Роуз.

Ну дык я это и искал.
Смысл поста в том, что на глаз все же не очень правильно определять, хотя субъективно видно, что потоньше.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 10:58)

рассказ Уильяма де Браоса, лорда Брамбера.

То есть, никакой он не Вильям, в таком случае, а самый настоящий Гийом де Бриус, из Нормандии, что приехал вместе с Гийомом Бастардом, он же Вильгельм Завоеватель, и получил в награду владения в Сассексе - деревеньки и холопов. И замок себе устроил в Брембере.
Соответственно, мусью де Бриус говорил и писал на своей ридной норманьской мове, яка тоди була диким французским диалектом.

Если писарь записывал за мусью дословно, то там вполне может быть так любимый Пампой жандарм - чоловик со зборею по-норманьски чи францюзьски.