Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 10:27)

Слово балиста все портит. Так что есть сомнения из чего стреляли.

Как вариант. Какой-то здоровый стационарный лук, который натягивали вдвоем или с помощью рычага. Со стены, сверху вниз засадить в воена на лошади.
Почему нет-то?
Либо здоровенный валлиец-переросток с огромным луком.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 05:41)

У меня тут другой вопрос возник - наш хронист говорит, дескать, луки были сделаны не из слоновьих бивней.

Много он, интересно, луков из бивней повидал или что-то я не знаю о средневековой Европе.

Ты и не пытаешься узнать, у тебя догмы.

Почему вдруг в разговоре возникло слово балиста?

Так может они обсуждали лук балисты? Или лук арбалета.

А на латыни арбалет будет arcabalista.

Ну и монах наверное видел бахатые арбалеты покрытые слоновьей костью например.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 17 2019, 10:37)

Как вариант. Какой-то здоровый стационарный лук, который натягивали вдвоем или с помощью рычага. Со стены, сверху вниз засадить в воена на лошади.
Почему нет-то?
Либо здоровенный валлиец-переросток с огромным луком.

Портит Зилоту его стройную теорию.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:37)

Почему нет-то?

Откуда у валлийцев то?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 17 2019, 10:45)

Откуда у валлийцев то?

Неоткуда. Совершенно неоткуда.
Потому что мусью де Бриус это последняя треть 11 века, даже не 12-го. У валлийцев нет ни баллист ни замков. Но вовсю идет война в горах, где вполне реально поставить валлийца переостка со здоровенным луком на кочку над ущельем и устроить засаду на нормандцев, дружинники которых в основном всадники. И сверху засадить стрелой.
Но политрук Жильбер написал в соответствии с линией партии и своим пониманием ситуации. Поэтому там баллиста. Сам монах, насколько я понимаю, в горные походы по этой валлийской Ичкерии не ходил.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 17 2019, 11:02)

Неоткуда. Совершенно неоткуда.
Потому что мусью де Бриус это последняя треть 11 века, даже не 12-го. У валлийцев нет ни баллист ни замков. Но вовсю идет война в горах, где вполне реально поставить валлийца переостка со здоровенным луком на кочку над ущельем и устроить засаду на нормандцев, дружинники которых в основном всадники. И сверху засадить стрелой.
Но политрук Жильбер написал в соответствии с линией партии и своим пониманием ситуации. Поэтому там баллиста. Сам монах, насколько я понимаю, в горные походы по этой валлийской Ичкерии не ходил.

Как нет то?

Там Римская империя несколько сот лет сидела, и замки строила, которые потом валлийцы и перестроили. И о балистах поди слышали.


Кармартен - Основан во время римского завоевания Британии в конце I века н. э. как форт Моридунум (от бриттского Mori-dunon 'морская крепость'), столица племени деметов. После ухода римлян приходит в упадок, но примерно в 1094 году норманский лорд Уильям фиц Балдуин отстраивает в Кармартене замок.

[Juan Carlos]

Ага, значит баллитсты на замках вполне могли быть. Сделать примитивный арбалет, имея в памяти римские баллисты, было несложно.
Слоновый бивень там или моржовый, неважно. Но со стены вполне можно засадить по всаднику. И, как раз, насквозь через бедро-седло-кiнь.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 17 2019, 11:20)

Ага, значит баллитсты на замках вполне могли быть. Сделать примитивный арбалет, имея в памяти римские баллисты, было несложно.
Слоновый бивень там или моржовый, неважно. Но со стены вполне можно засадить по всаднику. И, как раз, насквозь через бедро-седло-кiнь.

А что от них останется через 500 лет?
Это даже если если допустить, что такая система, как Римская армия, оставила движимое имущество.
Уходили то они явно не в спешке.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:20)

Сделать примитивный арбалет, имея в памяти римские баллисты

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:40)

А что от них останется через 500 лет?

Понять прочитанное никак?

[Zealot]

Хронист без сомнения говорит таки о луке.

Можно списывать на баллисту, но Оккам будет недоволен.

Кроме того, результаты стрельб от 1428 года повторяют сообщение хрониста из 12 века про то, что стрелы пробивали ворота в 4 пальца толщиной.

На счет ангажированности тот еще вопрос - вообще да, хронист пытается реабилитировать одного братана, который как раз и срался с уэльсцами.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 17 2019, 11:20)

Ага, значит баллитсты на замках вполне могли быть. Сделать примитивный арбалет, имея в памяти римские баллисты, было несложно.
Слоновый бивень там или моржовый, неважно. Но со стены вполне можно засадить по всаднику. И, как раз, насквозь через бедро-седло-кiнь.

Баллисты были.

Но хронист явно УДИВЛЕН их мощностью.

Именно потому что речь о луке, не о баллисте. Так бы это не вызвало бы к жизни отдельные рассказы о мощи вундерваффе.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 17 2019, 11:02)

Неоткуда. Совершенно неоткуда.
Потому что мусью де Бриус это последняя треть 11 века, даже не 12-го. У валлийцев нет ни баллист ни замков. Но вовсю идет война в горах, где вполне реально поставить валлийца переостка со здоровенным луком на кочку над ущельем и устроить засаду на нормандцев, дружинники которых в основном всадники. И сверху засадить стрелой.
Но политрук Жильбер написал в соответствии с линией партии и своим пониманием ситуации. Поэтому там баллиста. Сам монах, насколько я понимаю, в горные походы по этой валлийской Ичкерии не ходил.

Не просто ходил, он там народ агитировал в крестовый поход сходить.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:48)

Но хронист явно УДИВЛЕН их мощностью.

А чего б не удивиться? И бедро в доспехе пробило, и седло и коня на смерть.

Просто мы щас такое каждый день видим почти, а тогда такое в новинку было.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:48)

Баллисты были.

А мы с Хуаном это установили из письменного источника и здравого смысла. Кек.

[Zealot]

Версия с баллистой проверяется легко на самом деле, нужно просто в тексте оригинала искать баллисту и смотреть контекст. Благо латынь немного знаю.

Но вообще уэлльские стрелки - это легенда и их луки тоже легенда. Не верю я в баллисту, конечно. И луки из вяза как и хронист сообщает.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 11:51)

А чего б не удивиться? И бедро в доспехе пробило, и седло и коня на смерть.

Просто мы щас такое каждый день видим почти, а тогда такое в новинку было.

Неужто баллисты чисто в Уэльсе остались?

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 11:44)

Понять прочитанное никак?

Ну, для понимания, посмотри на свой айфон, а потом сделай его сам.
Более могущественные государства Средневековья не могли повторить римские ништяки, а ты тут валлийцам оды поешь, пониматель прочитанного.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 11:50)

Не просто ходил, он там народ агитировал в крестовый поход сходить.

Ахтыж, блеать, точно - агитатор и политрук!

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:53)

И луки из вяза как и хронист сообщает

Arcu из дикого вяза. То бишь дуга балисты. И еще удивляется, дуга балисты не покрыта рогом или костью, а ебошит насквозь прям.

[Zealot]

Тьфу, да что мы вообще обсуждаем - баллиста вообще камнями фигачит, а не стрелами.