Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 11:55)

Arcu из дикого вяза. То бишь дуга балисты. И еще удивляется, дуга балисты не покрыта рогом или костью, а ебошит насквозь прям.

Не видел там слова "покрыта".

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 11:57)

Тьфу, да что мы вообще обсуждаем - баллиста вообще камнями фигачит, а не стрелами.

Ну да, а мусье Бреуса деревня жи есть и в военном деле ноль. И почему то описывая этот случай открытым текстом вопрошает "а чего ж еще ждать от балисты?"

[Zealot]

А в 1428 типа тоже баллистарии состязались?

Или англичане на белом глазу писали ерунду про дубовые доски?

Ну как бы уже не время мифов вроде.

И потом товарищ в 1590 говорит про раны на 200 метрах.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:00)

Ну как бы уже не время мифов вроде.

На наших глазах уже который год онлайн идет сирийская война, там миф на мифе и мифом погоняет, особенно если пропаганду читать.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 11:59)

Ну да, а мусье Бреуса деревня жи есть и в военном деле ноль. И почему то описывая этот случай открытым текстом вопрошает "а чего ж еще ждать от балисты?"

Точную бы цитату на латыни?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 17 2019, 11:54)

Ну, для понимания, посмотри на свой айфон, а потом сделай его сам.
Более могущественные государства Средневековья не могли повторить римские ништяки, а ты тут валлийцам оды поешь, пониматель прочитанного.

слушайте, но чо вы про Рим, когда, например, эвенки и чукчи вполне могли делать примитивные арбалеты для охоты
без каких-то там римских примеров
а у тех же валлийцев были годные лонгбоу
так кто им мешал сделать особо мощный лук и поставить на самый простой станок типа деревянное ложе?
взводить его вдвоем, например, чтоб со стен встречать всадников

хотя я всё равно склоняюсь к версии об обычном лонгбоу огромного размера в руках валлийца-валуева

щас англоязычные источники посмотрел про этого Жиральда, и там никто не сомневается, что это быд лук, а не что-то еще

[Zealot]

Если бы речь не шла конкретно о валлийцах я бы в любую баллисту поверил.

Но валлийцы и луки - это козел и капуста, ковбой и револьвер, швейцарец и пика.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 12:00)

А в 1428 типа тоже баллистарии состязались?

Или англичане на белом глазу писали ерунду про дубовые доски?

Ну как бы уже не время мифов вроде.

И потом товарищ в 1590 говорит про раны на 200 метрах.

ну вот нехай кто-то из современного блочного лука, который превосходит любой лонгбоу, хотя бы на 100 метрах прошьет двухдюймовую доску из дуба
да пусть хотя бы на 50-ти метрах

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 11:58)

Не видел там слова "покрыта".

Но ведь слово балиста ты видел, а говоришь про лук. Вот как так?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:06)

швейцарец и пика.

И еще алебрда и разная стрелковка. Большинство с пиками, но и многое другое тоже.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:04)

Точную бы цитату на латыни?

Quod igitur a balista tormentum majus exspectes?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:04)

а у тех же валлийцев были годные лонгбоу так кто им мешал сделать особо мощный лук и поставить на самый простой станок типа деревянное ложе?

Так ведь лонгбоу, при всей его годности - простой лук. Даже не какой-нибудь там сложный, композитный и прочие чудеса технологии.
Так сказать, ассиметричный ответ - дешево, надежно и практично.

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 12:11)

Quod igitur a balista tormentum majus exspectes?

Примерный перевод, боли больше чем от арбалета ожидалось.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 12:11)

Quod igitur a balista tormentum majus exspectes?

Чего еще от монаха ожидать.

И ведь, што характерно, Пампа обратил внимание на баллисту, а английские авторы хуевы слепцы, так и пишут про повер ов зе лонбоу!
Вот сами смотрите, стр 174 (в конце) и стр.175 (в начале): https://books.google.de/books?id=rrm0lnqPep...ormandy&f=false

И ссылка на ту же кембрийскую хронику.

[Pampa]

Так ведь тоже пропаганда, только английская. Победы при Кресси и Азенкуре пьянят голову.

[Juan Carlos]

Кстати, вполне. Пропаганда.
Почему валлийцев постоянно какими-то дикарями изображают? Вот прям дикие и ужасные, а нормандцы Вильгельма образчик цивилизованности.
А, между тем, у валлийцев была своя государственность, их правящие династии насчитывали сотни лет и т.д. Чо, их корольки все тоже дикие были, ходили голые и ели друг друга?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:02)

Почему валлийцев постоянно какими-то дикарями изображают? Вот прям дикие и ужасные, а нормандцы Вильгельма образчик цивилизованности.

Ну в сравнении нормандцы явно выигрывают.

[Pampa]

А кто валийцев дикарями показывает?

[Juan Carlos]

Это чисто мое впечатление. Как ни прочитаешь что про нормандскую экспансию, так, непременно - дикие горцы и т.д.
А были ли они такие уж дикие?

[Pampa]

Это вон Зилот и Гхост их такими выставляют. А так обычные по тем временам. Горные шотландцы те отморозками дикарями долго были.