Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:10)

Это вон Зилот и Гхост их такими выставляют.

Хммм.

Я тащемта поклонник именно ранятины 11-13 века.

Ну приехали.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 17 2019, 12:06)

ну вот нехай кто-то из современного блочного лука, который превосходит любой лонгбоу, хотя бы на 100 метрах прошьет двухдюймовую доску из дуба
да пусть хотя бы на 50-ти метрах

Задача не прошить, а чтобы наконечник вылез как бы.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 15:11)

Хммм.

Я тащемта поклонник именно ранятины 11-13 века.

Ну приехали.

Не, ну если не счиаешь их дикарями, то извини.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 15:10)

Это вон Зилот и Гхост их такими выставляют. А так обычные по тем временам. Горные шотландцы те отморозками дикарями долго были.

А не кроется ли в этом посте заведомо недостоверная информация?
Ведь Зилот их называет конкретно такими, каким они были, а я лишь говорю то, что говорю - они были менее развиты, чем их завоеватели.

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:25)

а я лишь говорю то, что говорю - они были менее развиты, чем их завоеватели

Цитата (Ghost @ Вчера, 20:51)

полудиких валлийцев.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 15:17)

Не, ну если не счиаешь их дикарями, то извини.

Не думаю, что хоть одно мое слово дает возможность таковой интерпретации.

Я, как и все переводчики хроники, считаю, что там был лук и ничто иное, это не значит, что я кого-то считаю дикарем.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:25)

илот их называет конкретно такими, каким они были

Как я их называл-то. Дикарями? Брррр.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 16:19)

Как я их называл-то. Дикарями? Брррр.

Где я это сказал?

[Zealot]

Да и как бы, вопрос с "дикарством" очень такой, неоднозначный. На тот момент самые "недикари" - это Византия, пожалуй. А что толку, безобразные интриги, склоки, резня купцов и все такое.

Странный, в общем, термин.

Ну вот Ирландия того времени весьма себе диковатая, и что с того, она не очаровательна разве.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Окт 17 2019, 16:22)

Где я это сказал?

А я чего про них сказал-то?

Я им вообще давал какие-то характеристики?.. Ну лучники они хорошие были, вроде всё.

Я и не против был даже, что у них наличествовали баллисты собсна.

(хотя вряд ли)

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 16:25)

она не очаровательна разве.

Нет конечно. Как и горная шотландия.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 16:26)

А я чего про них сказал-то?

Я им вообще давал какие-то характеристики?.. Ну лучники они хорошие были, вроде всё.

Я и не против был даже, что у них наличествовали баллисты собсна.

(хотя вряд ли)

Ну, перечитай мой пост.

Цитата

Ведь Зилот их называет конкретно такими, каким они были

И все, собсно.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 16:26)

Ну лучники они хорошие были, вроде всё.

Я и не против был даже, что у них наличествовали баллисты собсна.

Скорее арбалеты.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 16:27)

Нет конечно. Как и горная шотландия.

Ну и абсолютно зря вы так считаете.

Интереснейшие отношения в обществе, клановые разборки, поступь христианства, я "Книгу Заселения" до сих пор с удовольствием читаю.

Уж никак не менее интересно, чем валлийцы.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 16:28)

Скорее арбалеты.

Ну нет переводчиков, которые интерпретируют упоминаемое оружие как арбалет, баллисту или еще что-то.

Не дураки как бы переводили.

Странно цитировать википедию как источник и при том не доверять англоязычным источникам, которые точно поближе к региону, нет, не находите?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 16:30)

Ну и абсолютно зря вы так считаете.

Интереснейшие отношения в обществе, клановые разборки, поступь христианства, я "Книгу Заселения" до сих пор с удовольствием читаю.

Уж никак не менее интересно, чем валлийцы.

Читать конечно интересно, но не жить в то время там.

Где то читал, какой то шотландец рассказывал эпизод англо шотландской дружбы, когда англичане чуть ли не весь клан вырезали. И вот рассказчик говорит, вроде как геноцид и мне как шотландцу обидно. А с другой стороны, если смотреть на это глазами живущего в долине шотландца, так этим горным дикарям и надо.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 16:32)

Не дураки как бы переводили.

Так записывал же политрук на латыни.

А следом английская пропаганда про наших простых английских парней с луками, которые цвет французского рыцарства накалени ставили.

[Juan Carlos]

тот англоязычный источник, что я притащил, однозначно говорит - лонгбоу
несмотря на латинский оригинал с баллистой и ссылку на него

я скорее считаю, что это был крупных размеров валлиец, типа яши бакланова или ролло пешехода, только лучник, и лук его был здоровый, и более мощный, чем у других
с близкой дистанции это могло сработать на прибивание всадника к лошади через седло

про то, что лук с 200 метров пробьет 5см дубовой древесины не верю вообще
с десяти метров и супермощный лук, может и проткнет чтоб кончик наконечника торчал
всё остальное - мечты о супероружии и бредни политруков

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:40)

тот англоязычный источник, что я притащил, однозначно говорит - лонгбоу

Нет. Там чисто про стрелу. И лук упоминается после балисты.

William de Braose also testifies that one of his soldiers,
in a conflict with the Welsh, was wounded by an arrow,
which passed through his thigh and the armour with
which it was cased on both sides, and, through that part
of the saddle which is called the alva, mortally wounded
the horse. Another soldier had his hip, equally sheathed
in armour, penetrated by an arrow quite to the saddle,
and on turning his horse round, received a similar wound
on the opposite hip, which fixed him on both sides of his
seat. What more could be expected from a balista?

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 16:32)

Ну нет переводчиков, которые интерпретируют упоминаемое оружие как арбалет, баллисту или еще что-то.

Не дураки как бы переводили.

Странно цитировать википедию как источник и при том не доверять англоязычным источникам, которые точно поближе к региону, нет, не находите?

А тебя вот такой перевод не смущает?

Цитата

It went right through his thigh, high up, where it was protected inside and outside the leg by his iron cuirasses