Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 17 2019, 16:40)

тот англоязычный источник, что я притащил, однозначно говорит - лонгбоу
несмотря на латинский оригинал с баллистой и ссылку на него

я скорее считаю, что это был крупных размеров валлиец, типа яши бакланова или ролло пешехода, только лучник, и лук его был здоровый, и более мощный, чем у других
с близкой дистанции это могло сработать на прибивание всадника к лошади через седло

про то, что лук с 200 метров пробьет 5см дубовой древесины не верю вообще
с десяти метров и супермощный лук, может и проткнет чтоб кончик наконечника торчал
всё остальное - мечты о супероружии и бредни политруков

Ну для того и существует реконструкция, чтобы проверять подобное)

Но, по крайней мере, думаю, что вопрос с толстыми стрелами решен - да, применялись для близких дистанций.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 16:39)

А следом английская пропаганда про наших простых английских парней с луками, которые цвет французского рыцарства накалени ставили.

Но луки-то реально были хорошие, раз и после описываемых событий прослужили англичанам в неизменном виде еще лет триста в руках простых парней. Этакий АКМ того времени - дешевый, эффективный, массовый. Но нужно уметь им стрелять.
Рыцарство вильгельма было впечатлено, а намного позже впечатлились уже исконные французишки во время столетки.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:38)

но не жить в то время там.

Где то читал, какой то шотландец рассказывал эпизод англо шотландской дружбы, когда англичане чуть ли не весь клан вырезали. И вот рассказчик говорит, вроде как геноцид и мне как шотландцу обидно. А с другой стороны, если смотреть на это глазами живущего в долине шотландца, так этим горным дикарям и надо.

Всяко бывает.

Но я не склонен кого бы то ни было считать дикарями по крайней мере точно.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:45)

Но луки-то реально были хорошие, раз и после описываемых событий прослужили англичанам в неизменном виде еще лет триста в руках простых парней. Этакий АКМ того времени - дешевый, эффективный, массовый.

Не сами луки. Там целая система народной подготовки и поощрений от государства.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 16:44)

Ну для того и существует реконструкция, чтобы проверять подобное)

Видел реконструкции с лонгбоу на дальность.
Да, навесом реально показывали потрясающие дистанции. 300 метров и более. Но про убойность речь не шла, максимум, поранить бездоспешного или лошадку, но совсем не глубоко.
Чтоб бронебойно по толстым доскам и т.д. и на дистанции хотя б в 100м, ну... не верю, не видел пока.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 17 2019, 16:49)

Не сами луки. Там целая система народной подготовки и поощрений от государства.

Эту систему пришельцы-нормандцы сами выдумали, или скопипастили в каком-то виде у тех же валлийцев?
Раз у валлийцев это уже было, значит совсем не дикари. Хоть и проиграли захватчкам.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:51)

Эту систему пришельцы-нормандцы сами выдумали, или скопипастили в каком-то виде у тех же валлийцев?

Думаю совместили. Потому что у нормандцев уже были отдельные отряды лучников (и арбалетчиков кстати) от которых король Гарольд и получил стрелу в глаз.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 17 2019, 16:49)

Видел реконструкции с лонгбоу на дальность.
Да, навесом реально показывали потрясающие дистанции. 300 метров и более. Но про убойность речь не шла, максимум, поранить бездоспешного или лошадку, но совсем не глубоко.
Чтоб бронебойно по толстым доскам и т.д. и на дистанции хотя б в 100м, ну... не верю, не видел пока.

Тут у нас как бы вилка решений, только практический опыт в помощь - есть несколько разнесенных по времени источников, которые указывают примерно одинаковую толщину пробиваемого стрелой материала на определенном расстоянии.

Мы не можем просто так взять и откинуть их сведения, увы, ненаучный подход.

[Zealot]

К слову, этому самому здоровенному гипотетическому лучнику не обязательно было быть прям уж гориллой.

Марк Стрентон, который шмаляет из 90фунтового лонгбоу для рекордов, просто плотненький невысокий мужик.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:51)

Раз у валлийцев это уже было, значит совсем не дикари. Хоть и проиграли захватчкам.

Вот у них был просто лук.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Окт 17 2019, 17:02)

Тут у нас как бы вилка решений, только практический опыт в помощь - есть несколько разнесенных по времени источников, которые указывают примерно одинаковую толщину пробиваемого стрелой материала на определенном расстоянии.

Мы не можем просто так взять и откинуть их сведения, увы, ненаучный подход.

А ты же в теме - у тебя нет реконов, кто пробовал? Или, кто может попробовать?

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Окт 17 2019, 17:13)

А ты же в теме - у тебя нет реконов, кто пробовал? Или, кто может попробовать?

Нет, у меня нет таких знакомых.

[Juan Carlos]

Вот вам лонгбоу по двухдюймовой сосновой доске с десяти метров примерно. И то же самое по дубовой доске в 1,25 дюйма.

Всё очевидно жи есть.

А вот современный блочный лук и люменевые стрелы с супернаконечниками по фанере.

И тут да, навылет чотко!

Опять же, дистанция метров 10-15м. Никаких сотен метров.

[Pampa]

Но как жи так, а? Вон в тыщачетыреста и в тыщапяцот каких то годах соревновались и показали что можно.

[Juan Carlos]

Может у них дюймы были другие, и ярды тоже.
Ну и брехали, как обычно.
Вон, Шойгу тоже говорил, что освободил 500.000 кв.км сирийской территории, а мы на карту посмотрели, так удивились жи есть!
А ведь не абы хто, а целый министр великой страны. Вот дойдет это всё до летописей и будут потомки спорить через тыщу лет...

[Pampa]

Так это сколько брехни мы уже разоблачили за эти дни?

А ведь товарищ историк и реконструктор выдавал всё как подтвержденный факт.

[Ghost]

Ну, остается еще на большой дистанции проверить.
Рекона вы не трогайте, у него свои взгляды на изучение Истории - мож там у англичан дубы не той системы. Хотя на корабли хорошие шли.

[Juan Carlos]

Хронисты врали, историки им верят, реконы перепроверяют.
Вон, английский дядя-рекон из годного лонгбоу, стрелами с наконечниками из современной стали по доскам лупит, ну и вот карочи результат.

Я ж говорю, сразу не поверил. Тому що бачил, как из современного блочного лука в упор стреляют по старой деревянной спинке от кровати. А он помощнее любых лонгбоу. И фиг там ее навылет дырявило. А оленя - через всю тушу! Я видел пруфы. Но тоже - только если в упор.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2019, 15:54)

Ну, остается еще на большой дистанции проверить.

на 100м в доску еще фиг спервого раза попадешь, это тебе не винтовка
ну или доска должна быть 2х2м

результат будет простой - стрела ткнется и войдет на два-три миллиметра, да и всё
но если на тех же 100м в человека без доспехов попасть, то можно серьезно ранить

[Juan Carlos]

во, глядити!

лонгбоу, тру-англичане, половина свинской туши, навылет через ребра только так!!!

но один момент - стреляют метров с 10-15, дальше даже и не пытаются
интересно, почему?
дураки какие-то эти лучники, чо бы не похвастать дальностью поражения!