Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком
| Портал · Правила форума | Репутация Помощь Поиск Участники Календарь Аркады Журналы |
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Страницы: (34) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |   |
Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 21 2019, 14:23
|
 Centurio Maidanus  Группа: Супермодераторы Сообщений: 44953 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2605 
 |
Цитата (Pampa @ Окт 21 2019, 13:59) Воу, если предмет бросить вверх, то он упадет вниз? Скажу больше, только не удивляйся. Если бросить параллельно земле, он всё равно упадет. |
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 21 2019, 14:39
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:47) И у пилума на излете скорость была больше, чем в момент выброса? Не знаю. Я же сказал. И, в общем то, не утверждал однозначно, что так. Однако, судя по всему, энергии хватало, чтобы поразить цель, худо-бедно защищенную. Пойми, тебе все равно придется стрелять под определенным углом, если ты хочешь, чтобы стрела улетела дальше. Но к середине траектории стрела неизбежно потеряет часть энергии, которую потом частично вернет. Насколько вернет - сложно сказать. Надо считать. Судя по всему, все эти рассказы про два дюйма дуба, про пробитое колено с убитым конем - это все случаи уникальные. Тем не менее, похоже, вполне допустимые. Стенания же "что там уже стрелки не могут на 200 ярдов цель поразить" - это как были люди в наше время. Once were warriors, йопта. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 21 2019, 14:47
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44953 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2605
|
Если стрела не пробивает дуб в упор, а она не пробивает, примеров нет даже с очень мощными блочниками, то тем более не пробьет на 200м.
Аналогично с противотанковыми пушками. Чем ближе цель, тем больше шансов пробить. Чем дальше, и чем выше задираешь ствол, тем шансов меньше. |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 21 2019, 15:13
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Juan Carlos @ Окт 21 2019, 14:47) Если стрела не пробивает дуб в упор, а она не пробивает, примеров нет даже с очень мощными блочниками, то тем более не пробьет на 200м. Аналогично с противотанковыми пушками. Чем ближе цель, тем больше шансов пробить. Чем дальше, и чем выше задираешь ствол, тем шансов меньше. У пушек энергии другие. Опять же, повторюсь, описанные случаи, скорее всего, уникальны. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 21 2019, 15:28
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44953 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2605
|
Цитата (Ghost @ Окт 21 2019, 15:13) У пушек энергии другие. Но законы физики, что для снаряда, что для пилума, что для стрелы, одинаковы. |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 21 2019, 15:44
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44953 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2605
|
Цитата (Ghost @ Окт 21 2019, 14:39) Пойми, тебе все равно придется стрелять под определенным углом, если ты хочешь, чтобы стрела улетела дальше. Но к середине траектории стрела неизбежно потеряет часть энергии, которую потом частично вернет. Насколько вернет - сложно сказать. Надо считать. йопта. Прочти внимательно. Особенно последний абзац. Я не стал школьный учебник тащить, нашел пример из луковой жизни. https://sport.wikireading.ru/21385 |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 21 2019, 16:03
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Juan Carlos @ Окт 21 2019, 15:44) Прочти внимательно. Особенно последний абзац. Я не стал школьный учебник тащить, нашел пример из луковой жизни. https://sport.wikireading.ru/21385 Но там расчет начальной энергии и в общем то объективное замечание, что дальше она будет падать. P.S. В общем, тут надо как то определить, какая скорость у стрелы будет в момент снижения. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 21 2019, 17:11
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44953 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2605
|
Цитата (Ghost @ Окт 21 2019, 16:03) P.S. В общем, тут надо как то определить, какая скорость у стрелы будет в момент снижения. Меньшая, чем на первом отрезке пути. Это, в общем, очевидно и без подсчетов. А если и на первом отрезке 5см дуба никто не пробивает, то о чем вообще речь в контексте 200 метров? Самая высокая скорость и кинетическая энергия и у пуль и у стрел - это дистанция прямого выстрела, когда и ствол или лук задирать не нужно. Всё, что дальше, это уменьшение и скорости и кинетической энергии, вследствие действия на стрелу или пулю школьного курса физики. Все твои выкладки про то, как стрела "добирает" скорости и разгоняется во время конечного этапа своего полета, это альтернативная физика уже. Не, может на территории России она и действует, я не знаю. |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 21 2019, 17:23
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:11) Самая высокая скорость и кинетическая энергия и у пуль и у стрел Ты же понимаешь, что у пуль и стрел разная баллистика? -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 21 2019, 17:38
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44953 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2605
|
Цитата (Ghost @ Окт 21 2019, 17:23) Ты же понимаешь, что у пуль и стрел разная баллистика? Но законы физики одни и те же для них. Ну или поясни принцип разгона и добирания энергии, когда стрела падает. Да такого добирания, что кинетика аж почти как при пуске. |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 21 2019, 17:51
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61950 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859
|
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:38) Ну или поясни принцип разгона и добирания энергии, когда стрела падает. Да такого добирания, что кинетика аж почти как при пуске. Есть формулы. -------------------- |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 21 2019, 17:52
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44953 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2605
|
Цитата (Pampa @ Окт 21 2019, 17:51) Есть формулы. Надо считать? |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Окт 21 2019, 17:54
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61950 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1859
|
Само собой.
А формулы секретные, Байрин где то тут показывал. Но как пользоваться не разъяснил. -------------------- |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 21 2019, 19:35
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Juan Carlos @ Окт 21 2019, 17:38) Но законы физики одни и те же для них. Ну или поясни принцип разгона и добирания энергии, когда стрела падает. Да такого добирания, что кинетика аж почти как при пуске. Законы одни, но параметры то разные. Например, скорость. Как ты знаешь, даже пистолетная пуля минимум втрое быстрее стрелы. И понятно, что она не наберет такую же скорость в свободном падении. Плюс, без оперения она скорее потеряет стабилизацию. Другое дело - стрела, которая в лучшем случае имеет начальную скорость полета ~100 м/с(ладно, пусть стреляет Байрин - у него скорость полета стрелы будет 150 м/с). И оперение снова стабилизирует стрелу. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 22 2019, 08:06
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
О, да тут произошла чудовищная ошибка!
Мы зря говорим о скорости стрелы на конечном участке траектории - надо говорить о кинетической энергии! -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 22 2019, 09:04
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44953 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2605
|
Цитата (Ghost @ Окт 22 2019, 08:06) О, да тут произошла чудовищная ошибка! Мы зря говорим о скорости стрелы на конечном участке траектории - надо говорить о кинетической энергии! кинетическую энергию определяют скорость и масса, а скорость на конечном участке траектории стрелы намного меньше, чем на начальном, так как нужно учитывать сопротивление воздуха и аэродинамические данные стрелы это физика, восьмой класс |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 22 2019, 09:08
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2019, 09:04) кинетическую энергию определяют скорость и масса, а скорость на конечном участке траектории стрелы намного меньше, чем на начальном, так как нужно учитывать сопротивление воздуха и аэродинамические данные стрелы это физика, восьмой класс То есть на конечном участке нужно учитывать сопротивление воздуха и аэродинамические свойства стрелы, а на начальном - не надо? Нормальная у вас там была физика, в восьмом классе... -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 22 2019, 09:27
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44953 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2605
|
Цитата (Ghost @ Окт 22 2019, 09:08) То есть на конечном участке нужно учитывать сопротивление воздуха и аэродинамические свойства стрелы, а на начальном - не надо? Нормальная у вас там была физика, в восьмом классе... надо но на начальном эффект от торможения, вследствие сопротивления воздуха, минимален, а на конечном - наоборот, максимален со снижением скорости, снижается и кинетическая энергия стрелы похоже, у вас вообще никакой физики не было |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 22 2019, 09:31
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2019, 09:27) надо но на начальном эффект от торможения, вследствие сопротивления воздуха, минимален, а на конечном - наоборот, максимален со снижением скорости, снижается и кинетическая энергия стрелы похоже, у вас вообще никакой физики не было Да ты, по ходу, гуманитарий еще больше, чем я: Вот с хуя "эффект от торможения"(термин то какой) вследствие сопротивления воздуха на начальном участке минимален, а на конечном - максимален? -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Окт 22 2019, 09:33
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44953 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2605
|
ПОтому что, чем дальше и дольше летит, тем больше тормозится, а сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости. Снова, как ни странно, физика.
|
|
|
Страницы: (34) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » |
|
| Мобильная версия |