Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Ghost]

Короче, все миф, Историю придумал Фруассар, живший в 19-ом веке, а оригиналы источников не сохранились.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 16 2021, 19:08)

Короче, все миф, Историю придумал Фруассар, живший в 19-ом веке, а оригиналы источников не сохранились.

фруассар, ты формулу-то принес, чтоб свою позицию как-то обосновать научным образом?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2021, 19:14)

фруассар, ты формулу-то принес, чтоб свою позицию как-то обосновать научным образом?

А ты цифры привел, гуманитарий, закончивший среднюю школу?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 16 2021, 19:18)

А ты цифры привел, гуманитарий, закончивший среднюю школу?

конечно, еще в 2019 году
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...40&#entry413280
https://sport.wikireading.ru/21385

а ты, как с тех пор обещаешь посчитать, так и заглох на этом этапе

и да, если гуманитарий понимает физику лучше негуманитария, ну... я горжусь тогда своей училкой по физике, что смогла в мою голову эту самую физику вложить должным образом

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2021, 19:24)

конечно, еще в 2019 году
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...40&#entry413280
https://sport.wikireading.ru/21385

а ты, как с тех пор обещаешь посчитать, так и заглох на этом этапе

Ну я же тебе на это же сообщение и ответил там же.
Или ты читать не умеешь?

Цитата

Но там расчет начальной энергии и в общем то объективное замечание, что дальше она будет падать.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:24)

и да, если гуманитарий понимает физику лучше негуманитария, ну... я горжусь тогда своей училкой по физике, что смогла в мою голову эту самую физику вложить должным образом

Да я то тоже гуманитарий, но физику понимаю лучше тебя. Что в общем и целом подтверждает графит от S_S.
Я лишь немного ошибся в параметрах. В какой то момент я увлекся и допустил, что энергия будет примерно равна начальной, при выстреле, что легко было допустить, учитывая невысокую начальную энергию.
Это, конечно же, было ненаучно и в целом ошибочно.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 16 2021, 19:27)

Да я то тоже гуманитарий, но физику понимаю лучше тебя.
В какой то момент я увлекся и допустил, что энергия будет примерно равна начальной, при выстреле, что легко было допустить, учитывая невысокую начальную энергию.

это называется: ты ничего не понимаешь в данной теме.
неважно, какая начальная энергия, важно, что на всём протяжении полета на снаряд (стрела) действует сила трения (стрела длинная и этот параметр важен) и сопротивление воздуха, что тормозит и тормозит летящую стрелу, тем сильнее тормозит, чем дальше она летит, а чем сильнее она тормозиться, тем меньше ее кинетика, а значит, на завершающем участке полета она в любом случае будет в разы меньше, чем в начале, а еще и гравитация чертова жи есть.
это понятно даже ученику 9 или 10 класса, когда там законы механики и движения тел изучают.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2021, 19:36)

это называется: ты ничего не понимаешь в данной теме.
неважно, какая начальная энергия, важно, что на всём протяжении полета на снаряд (стрела) действует сила трения (стрела длинная и этот параметр важен) и сопротивление воздуха, что тормозит и тормозит летящую стрелу, тем сильнее тормозит, чем дальше она летит, а чем сильнее она тормозиться, тем меньше ее кинетика, а значит, на завершающем участке полета она в любом случае будет в разы меньше, чем в начале, а еще и гравитация чертова жи есть.
это понятно даже ученику 9 или 10 класса, когда там законы механики и движения тел изучают.

Да я и не спорил с тем, что она будет меньше начальной. Вопрос - на сколько.
А гравитация в данном случае (при стрельбе навесом) даже немного поможет.

[Juan Carlos]

А вот еще тема.
Сейчас смотрел ролики про реконструкцию разных фитильных аркебуз и мушкетов.
Обратил внимание, что все реконы перед выстрелом либо отворачиваются, либо как-то под полями своей реконской шляпы прячутся, но одно для них верно - в момент выстрела они не целятся, а прячут рожу от хлопка с искрами, который производит фитиль в запальном отверстии - или как эта вся шняга называется.
Карочи, там неплохо бахает, с дымом и снопом искр прям под носом стрелка. Получить такое в рожу - глаз можно потерять.
В момент выстрела из пищали, стрелок не держит ордынца с луком на мушке. Да там и мушек нет. Более того, с момента нажатия на спусковой рычаг и до выстрела, проходит некоторое время - бахает не сразу.

То есть, точность этих гром-палок это что-то вообще запредельное. Дальность, как мы знаем, метров 60.

И то, с этим говном смогли полностью устранить лук, как массовое оружие. А ведь на дистанциях прямого выстрела (метров 30-50) лук может быть очень точным оружием.
Выходит, всё верно мы выяснили с помощью реконов и расчетов: мифы об эффективной дальности лука, именно мифы.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2021, 19:51)

А вот еще тема.
Сейчас смотрел ролики про реконструкцию разных фитильных аркебуз и мушкетов.
Обратил внимание, что все реконы перед выстрелом либо отворачиваются, либо как-то под полями своей реконской шляпы прячутся, но одно для них верно - в момент выстрела они не целятся, а прячут рожу от хлопка с искрами, который производит фитиль в запальном отверстии - или как эта вся шняга называется.
Карочи, там неплохо бахает, с дымом и снопом искр прям под носом стрелка. Получить такое в рожу - глаз можно потерять.
В момент выстрела из пищали, стрелок не держит ордынца с луком на мушке. Да там и мушек нет. Более того, с момента нажатия на спусковой рычаг и до выстрела, проходит некоторое время - бахает не сразу.

То есть, точность этих гром-палок это что-то вообще запредельное. Дальность, как мы знаем, метров 60.

И то, с этим говном смогли полностью устранить лук, как массовое оружие. А ведь на дистанциях прямого выстрела (метров 30-50) лук может быть очень точным оружием.
Выходит, всё верно мы выяснили с помощью реконов и расчетов: мифы об эффективной дальности лука, именно мифы.

А вот здесь нормально:



Может, твои реконструкторы чего не знают?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 16 2021, 20:51)

А вот здесь нормально:



Может, твои реконструкторы чего не знают?

на твоем видео это уже кремневый замок, но тоже пук такой конкретный происходит
а как тебе такое, Илон Гхост?

мушкетеры прячут рожи за шляпы

а тут целый набор: мушкетеры, козак с оселедцем, какие-то лицвины в дурацких шапках, толстый московит в шишаке и т.д.

стреляют по-разному, но кто в шляпах - прячется за полями, и все жмурятся перед выстрелом.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:07)

на твоем видео это уже кремневый замок, но тоже пук такой конкретный происходит

Но как бы никто не отворачивается. В момент прицеливания точно.
А выхлоп - да, издержки способа воспламенения.
Но я тебе скажу больше - даже сейчас носят стрелковые очки не в последнюю очередь для защиты глаз от продуктов горения порохов.
А тот рекон, что отворачивался - либо новичок, либо запальное отверстие неправильно организовал.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 16 2021, 21:20)

даже сейчас носят стрелковые очки не в последнюю очередь для защиты глаз от продуктов горения порохов.

куфр и пижонство эти твои очки
тру-мушкетеры и стрельцы отворачивают ебало или прячутся за полями шляпы и жмурятся

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 16 2021, 21:20)

Но как бы никто не отворачивается. В момент прицеливания точно.
А тот рекон, что отворачивался - либо новичок, либо запальное отверстие неправильно организовал.

но жмурятся и не целятся в момент выстрела
отверстия они вроде делают точно по образу и подобию оригинальных аркебуз

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 01:17)

куфр и пижонство эти твои очки
тру-мушкетеры и стрельцы отворачивают ебало или прячутся за полями шляпы и жмурятся

Эти очки - крайне полезная штука. Мушкетеры бы обзавидовались.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 01:19)

но жмурятся и не целятся в момент выстрела
отверстия они вроде делают точно по образу и подобию оригинальных аркебуз

В момент выстрела не надо целиться - целятся до выстрела.
А уж отворачиваться - точно бесперспективняк - просто не успеешь.
Вот, правда, если речь об оригинальных аркебузах... В целом, конструкция потихоньку совершенствовалась.

[romaexpert]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2021, 18:08)

именно
дивные рассказы авторитетных средневековых источников про то, как на "200 ярдов двухдюймовую доску хером пробили" или "на 850 метров хан Хуюндык сразил оленя взглядом одним" - брехня.
факты таковы, что эффективно лук пробивает небронированную цель на дистанции 10-40м, а бронированную вообще никак не пробивает, за исключением некоторых типов кольчуг и ватников.
на 100-200 м стрела может нанести лишь неопасную рану, если попадет в незащищенное тело, либо опасную, если в незащищенное лицо или шею - но это еще попробуй так попади.
и всё.

поэтому фантазии Гхоста, и примкнувшего к нему Байрина, про то, как "стрела разгоняется и на конечном отрезке траектории ее кинетика близка к той, что была при выстреле" - тоже остаются дикими, мракобесными суевериями людей, которые очень плохо учились в школе и не осилили курса физики.

тем слабее интеллект-тем крепче вера

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 17 2021, 08:08)

Эти очки - крайне полезная штука.

Все реально полезные и нужные штуки есть в российской армии.
Очков твоих там нет, то есть, это такое же бессмысленное и ненужное говно, как птур 3 поколения и ударные беспилотники, например.

[Juan Carlos]

до чего ж колоритные москали с оружием "вогнянного бою"

дают ответы на многие вопросы нашей темы:
скорострельность
дальность применения
точность
отворачивание рожи

ну и да, весь этот "вогнянный бой" и "натруска пороха" явно нам показывает, что разговаривали древние москали на украинском

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 17 2021, 11:57)

Все реально полезные и нужные штуки есть в российской армии.
Очков твоих там нет, то есть, это такое же бессмысленное и ненужное говно, как птур 3 поколения и ударные беспилотники, например.

Российская армия идет в ногу со временем:



В ней есть все, что необходимо солдату.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:20)

явно нам показывает, что разговаривали древние москали на украинском

Это украинцы говорят на древнем москальском.