Огнестрел VS Лук, чому перемога?, причины победы средневекового огнестрела над луком

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Мар 19 2021, 16:56)

Ну это повесть временных лет, малодостоверный политический заказ.

Другого источника увы, пока нет.

[Pampa]

Есть археологические раскопки, изучение климата и ландшафта, днк анализы и куча разных других дисциплин которые вместе дают больше чем какая то летопись.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Мар 19 2021, 17:48)

Есть археологические раскопки, изучение климата и ландшафта, днк анализы и куча разных других дисциплин которые вместе дают больше чем какая то летопись.

Археологические раскопки и ДНК не подтвердили, что Новгород и Киев были частью Руси?

Это кстати вы писали:

Цитата (Pampa @ Янв 3 2021, 22:01)

Выходит Украина и есть истинная Киевская Русь, или по простому, Русь.

Открещиваемся?

И да — в Новгороде правили те же новгородские князья рода Рюриковичей, от которых идёт Русь.

До провозглашения Новгородской республики — безраздельно.

[Pampa]

Это мода такая была от Рюриковичей род вести, типа древний род и вобще круто.

А был Рюрик, никто не знает.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:54)

Открещиваемся?

Считай шуткой и мысленным экспериментом.

[Ghost]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:54)

Археологические раскопки и ДНК не подтвердили, что Новгород и Киев были частью Руси?

А подтвердили?

[Gurza]

Цитата (Ghost @ Мар 19 2021, 19:47)

А подтвердили?

Новгородский серебряник Ярослава Мудрого:



https://ru.wikipedia.org/wiki/Знаки_Рюриковичей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярослав_Владимирович_Мудрый

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сребреник

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:36)

Новгород и Киев это не части древней Руси. У них и контактов почти что не было.

Собо́р Свято́й Софи́и — главный православный храм Великого Новгорода, созданный в 1045—1050 годах, кафедральный собор Новгородской митрополии. На протяжении столетий — духовный центр Новгородской республики. Один из древнейших храмов на территории России.

Собор представляет собой пятинефный крестово-купольный храм. Храмы подобного типа строились на Руси только в XI веке, к ним, помимо новгородской Софии, относятся: Софийский собор в Киеве и Софийский собор в Полоцке, а также Киевская церковь Ирины и Георгия. У храма имеется три апсиды — центральная пятигранная, и боковые — округлые.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Софийский_собор_(Новгород)

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Мар 19 2021, 15:30)

Написано «олЪтарь».

хорошо, предположим, что в первом слове это именно Ъ - твердый знакЪ
но тогда как его следует читать во втором слове?
пламянЪи? - это на каком языке вообще?

просто ты мало что понимаешь в лингвистике и, исторической, тоже
просто почитай про букву ять, которая обозначала гласные безударные и звучала, примерно, как "а-э-ы", в зависимости от окружающих букв, кстати, в болгарском он до сих пор так используется

соответственно, написано следующее (звучание): олытарь пламяный
понятное дело, это то самое, что сейчас зовут древнерусским - один из восточнославянских диалектов руси
новгородцы писали очень похоже - это другой диалект, который тоже зовут древнерусским языком
к современному русскому и украинскому он одинаково далек - корневые части базового лексикона будут общие (как и с польским, чешским и т.д.), грамматика вообще другая, правила словообразования вообще другие, падежей больше, включая звательный, который в украинском есть, а в русском - не сохранился и т.д.
просто тут всё намного сложнее и многограннее, чем просто пизднуть про русский язык киевлян 13 века, это нужно быть дебилом жи есть

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:52)

к современному русскому и украинскому он одинаково далек - корневые части базового лексикона будут общие (как и с польским, чешским и т.д.), грамматика вообще другая, правила словообразования вообще другие, падежей больше, включая звательный, который в украинском есть, а в русском - не сохранился и т.д.
просто тут всё намного сложнее и многограннее, чем просто пизднуть про русский язык киевлян 13 века, это нужно быть дебилом жи есть

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Мар 19 2021, 22:01)

а теперь ты сам возьми, современными русскими буквами напиши, как по-твоему, звучала эта надпись
и сравни с русским современным

потому что переводы это одно, но они ничего нам не говорят об исходнике

и да, как я и писал - корневые части основного лексикона одинаковые у всех, а вот аффиксы-префмксф-постфиксы и падежные формы уже разные

[Gurza]

Второй раз так и читается "олтарь" (который погаснет)

Никаким "олытарь" не пахнет.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Мар 19 2021, 22:10)

Второй раз так и читается "олтарь" (который погаснет)

Никаким "олытарь" не пахнет.

а первый раз что там тогда написано?
прочитай по буквам, пожалуйста.

неужели это так сложно, написать нам, как звучала эта фраза?
ведь русский же язык

не современный перевод копипастить, а скажи нам это на русском языке исходной надписи

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:13)

не современный перевод копипастить, а скажи нам это на русском языке исходной надписи

Сверху читается "олтарь пламяни".

Второй раз слово "олтарь" уже без Ъ. Так и читается.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Мар 19 2021, 22:29)

Сверху читается "олтарь пламяни".

Второй раз слово "олтарь" уже без Ъ. Так и читается.

еще раз, давай всю фразу нам произнеси

и сразу вопрос: в слове "пламяни" тоже эта буква стоит, почему ты ее в одном слове читаешь, в другом - нет?
и почему второе слово "олтарь" уже без нее, но всё равно - читается так же?
раз ты знаешь, поясни.

а то, такое впечатление, что тебе плевать на написание и произношение, буква туда-сюда, неважно
просто берешь и произносишь так, как тебе хочется

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Мар 19 2021, 22:01)

а вот там в самом низу страницы еще одна надпись на русском языке

сможешь перевести так же легко, как про алтарь и церковь?

[Gurza]

Очевидно же, что не может слово один раз произносится как "олЫтарь", а второй раз как "олтарь".

Очевидно первый раз вставлен какой-то смягчающий или твердый знак так же как и в слове "пламянЪи" и в слове "погаснетЪ"

"погаснетЪ" это явно не "погаснетЫ".

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Мар 19 2021, 22:45)

Очевидно же, что не может слово один раз произносится как "олЫтарь", а второй раз как "олтарь".

Очевидно первый раз вставлен какой-то смягчающий или твердый знак так же как и в слове "пламянЪи" и в слове "погаснетЪ"

"погаснетЪ" это явно не "погаснетЫ".

ну ты всю эту фразу произнеси, а?
неужели сложно?

опять же, почему очевидно, что это одно и то же слово?
оно по разному написано.
зачем вставлен какой-то лишний знак?
поясни, там же русский язык.

а то вот я, например, считаю, что, например, слово "писец" и "пиздец" - одно и то же, а чо, всего две буквы не совпадают, очевидно же!

[Gurza]

Даже если второй раз пропущен Ъ (граматическая ошибка), то что это за слово "погаснетЫ" (погаснетъ) ?

Сможешь объяснить?

Полностью звучит так:

"олтарь пламяни а ц*ркьи ледяна олтарь погаснет церкьи стаеть"

Где * в первом слове церковь пропущена е. Возможно второй раз в "олтарь" пропущен Ъ.

Буква Н пишется только латиницей N. Буква, похожая на современную н (Н) - это хер знает. Скорее всего разделитель предложений.

И теперь вопрос: к какому современному языку ближе эта надпись? К мове или к русскому?

[Juan Carlos]

Прежде чем писать про хер знает, можно было просто ознакомиться с алфавитом.
То, что ты назвал Н, звучит примерно, как наша "и". Никаких разделителей.
Опять же, что за цркьи?
Ты тупо копируешь современные русские слова из перевода и не пытаешься читать текст.
А стоит увидеть непонятный значок и сразу - хер знает и копипаста из не твоего перевода.

Этот древний текст одинаково далек от русского и украинского. Мы только корневые основы можем разобрать. И то не всех слов. Вот и вся схожесть.
А как оно реально звучало мы вообще не знаем.