Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (21) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> РИФ после РЯВ, что было с Императоским Флотом после Цусимы
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 12:16
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16690
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




Шановны експерти, такой вопрос.
Вот отгремела РЯВ, практически весь самый новый и хороший состав РИФ утоп или сдался. Кадровый же состав уменьшился не намного - ну, матросня потопла, да, офицеры нескольких кораблей в полном составе, но не так, чтоб прям полностью золотопогонников выбило. Все потом домой из плена вернулись.

А что было дальше? Вот, флота у империи не стало. Лишь жалкие ошметки, несколько броненосцев на ЧМ и несколько в постройке.
В мире же спокойствия нету - то балканы, то еще што-то. Карочи, это всё равно, как сейчас взять и почти все РВСН ликвидировать, оставив лишь два десятка носителей.

Как выкручивалась РИ из этого положения?
Какие выводы сделали и насколько верные?
На что потратили десять мирных лет до следующей войны?

Ведь в ПМВ, в принципе, масштабных проёбов флот не допускал, хотя и осторожничал по максимуму, насколько можно было.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 12:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7399
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 247




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31)
Ведь в ПМВ, в принципе, масштабных проёбов флот не допускал,

Ну как сказать. Гебена конечно упустили британцы, тем самым введя Турцию в войну, но ЧФ в погоне за Гебеном не блеснул. Балтийский флот... самый большой успех (гибель 10-й флотилии эсминцев гохзеефлоте) успех первую очередь разведки.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31)
Кадровый же состав уменьшился не намного - ну, матросня потопла, да, офицеры нескольких кораблей в полном составе, но не так, чтоб прям полностью золотопогонников выбило.

Наиболее толковых по факту выбило. Что Макаров, что Витгефт были вполне достойными адмиралами.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31)
А что было дальше? Вот, флота у империи не стало. Лишь жалкие ошметки, несколько броненосцев на ЧМ и несколько в постройке.

Была принята программа восстановления флота.
"2 октября 1906 г. начальник МГШ капитан 1 ранга Л. А. Брусилов представил Николаю II доклад, в котором были сформулированы основные ближайшие задачи развития морских вооруженных сил. Они сводились к упорядочению наличных морских сил и средств. Предполагалось в течение четырех-пяти лет создать на Балтийском и Черном морях флот, способный противостоять германскому и турецкому флотам при оборонительной войне. Основу оборонительных морских сил должны были составить миноносцы.
Такова была отправная идея при разработке первой судостроительной программы восстановления русского флота.
В апреле 1907 г. МГШ представил четыре варианта этой программы, последнюю из которых — так называемую Малую судостроительную программу — Николай II одобрил. На докладе морского министра он начертал: «Дай бог, нам выполнить в точности Малую судостроительную программу»9
."

Источник: http://statehistory.ru/books/YU--G--Stepan...onosets-Novik/3
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31)
Карочи, это всё равно, как сейчас взять и почти все РВСН ликвидировать, оставив лишь два десятка носителей.

Да нет, это неправильное сравнение.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 12:52
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16690
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 12:52)
на Балтийском и Черном морях флот, способный противостоять германскому и турецкому флотам при оборонительной войне.

на Балтике понятно, там ничего не осталось
но на Черном-то всё сохранилось - несколько броненосцев, куча миноносцев, крейсера
по-любому, паритет с турками
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 13:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7399
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 247




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:07)
на Балтике понятно, там ничего не осталось


Там успели к войне построить "Севастополи" и кучу "Новиков"

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:07)
но на Черном-то всё сохранилось - несколько броненосцев, куча миноносцев, крейсера
по-любому, паритет с турками


Пока не пришел "Гебен". А до прихода "Гебена" Турция воевать особо не хотела. И до ввода в строй "Императрицы Марии" по факту Турция была сильней.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 13:09
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16690
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




А вот, кстате, читал где-то, что после анализа Цусимы англичане сделали много выводов и сошлись на том, что нужно делать большой бронированный плавающий сарай, быстроходный и только с главным калибром, взамен дикой мешанины разнокалиберных стволов, как это было принято. Получился Дредноут.

Интересно, какие выводы после Цусимы сделали наши?
Хоть что-то анализировали, или снова тупо передирали западные концепции?
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 13:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7399
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 247




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:24)
А вот, кстате, читал где-то, что после анализа Цусимы англичане сделали много выводов и сошлись на том, что нужно делать большой бронированный плавающий сарай, быстроходный и только с главным калибром, взамен дикой мешанины разнокалиберных стволов, как это было принято. Получился Дредноут.


Это немножко не так. Концепция «all big gun» родилась еще до Цусимы, да и сам "Дредноут" был заложен 2 октября 1905-го года (а ведь его еще надо было нарисовать)

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:24)
Интересно, какие выводы после Цусимы сделали наши?


Что самое лучшее оружие русского флота мины)))) А если серьезно, то выводом из Цусимы (и РЯВ на море вообще) оказались "Новики".


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 14:02
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16690
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 13:36)
Что самое лучшее оружие русского флота мины)))) А если серьезно, то выводом из Цусимы (и РЯВ на море вообще) оказались "Новики".

Но дредноутов тоже заложили немало, значит, оборонительная доктрина не полностью устраивала.
А так-то взамен одного Севастополя можно было бы десяток Новиков наклепать.


Касаясь русских линкоров.
Что в их проектах было российским ноу-хау на основе практическог оопыта РЯВ, а что плагиатили у запада?
Они вообще чем-то важным отличались от немецкмх и английских?
Top
Spark
Отправлено: Янв 9 2018, 14:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 140




в добавление - я правильно понимаю что четыре линкора типа Севастополь, построенные за огромные деньги, никакой особой роли в войне не сыграли и простояли у стенки - т.е. можно было их и не строить?
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 14:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7399
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 247




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:17)
Они вообще чем-то важным отличались от немецкмх и английских?

Углами "А". Ну и много еще чем. Но у нас поняли другое. до чего остальные дошли только в ВМВ. Что войну выигрывает "черная прислуга", а капиталшипы лишь выигрывают бои. Вот поэтому и настроили "Новиков"
Цитата (Spark @ Сегодня, 14:19)
в добавление - я правильно понимаю что четыре линкора типа Севастополь, построенные за огромные деньги, никакой особой роли в войне не сыграли и простояли у стенки - т.е. можно было их и не строить?

А "Императрицы" во всю воевали . Вывод?


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 14:11
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16690
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




Цитата (Spark @ Янв 9 2018, 14:19)
в добавление - я правильно понимаю что четыре линкора типа Севастополь, построенные за огромные деньги, никакой особой роли в войне не сыграли и простояли у стенки - т.е. можно было их и не строить?

ну кто ж знал, что они у стенки простоят?
немцы вон еще больше настроили, и тоже, в деле их линкоры были пару раз, да и всё на этом.

Просто вот эта концепция: построить больше с большими пухами, и чтоб огогого! - она, на первый взгляд, такая же, как и у всех.
А мне интересно, как использовался практический опыт РЯВ для формирования военно-морской концепции РИ?
Ведь было только две страны, на тот момент, имевших реальный опыт большой морской войны - РИ и Япония. Все остальные просто зрители. А наши участники, да еще и битые. Обычно, после хороших пиздюлей, в головах военных рождаются интересные и новые идеи, як отрыматы перемогу. Родилось ли у наших что-то такое в период между войнами?
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 14:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7399
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 247




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:17)
А так-то взамен одного Севастополя можно было бы десяток Новиков наклепать.


Их и наклепали. С учетом того , что двигательная установка у Новика не сильно слабее того же "Севастополя", как ты думаешь такое ли дешевое удовольствие эсминцы?


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 14:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7399
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 247




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:26)
Родилось ли у наших что-то такое в период между войнами?


Ну про гибель 10-й флотилии эсминцев кайзерейха я уже говорил.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 14:15
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16690
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:26)
Углами "А". Ну и много еще чем. Но у нас поняли другое. до чего остальные дошли только в ВМВ. Что войну выигрывает "черная прислуга", а капиталшипы лишь выигрывают бои. Вот поэтому и настроили "Новиков"

А "Императрицы" во всю воевали . Вывод?

Подробнее расскажи про эти углы. Интерсно жи есть.

По поводу "черной прислуги", так все остальные тоже настроили херову тучу эсминцев и легких крейсеров. В чем новаторство?

Императрицы на ЧМ воевали потому что не было равного противника. А вот на Балтике, где немцы могли довольно быстро перебросить линкоров, российские большие корабли стояли на приколе и не провоцировали. Примерно, как немцы в отношении бритов.
Top
Spark
Отправлено: Янв 9 2018, 14:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 140




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:26)
Углами "А". Ну и много еще чем. Но у нас поняли другое. до чего остальные дошли только в ВМВ. Что войну выигрывает "черная прислуга", а капиталшипы лишь выигрывают бои. Вот поэтому и настроили "Новиков"

А "Императрицы" во всю воевали . Вывод?

я не очень разбираюсь, но вроде бы на Черном море была попытка навести Гебен на 305 мм пушки когда тот охуеет в атаке, почти получилось но Гебен ушел? - а так там тоже не особо.
Вывод такой что ежели вы теллурократия нечего рыпаться на территорию талассократов, здоровее будете?
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 14:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7399
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 247




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30)
Императрицы на ЧМ воевали потому что не было равного противника.

Когда была одна "Мария" и "Гебен" ты хочешь сказать, что силы турков и немцев были слабее?Как-бы не так.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30)
Подробнее расскажи про эти углы. Интерсно жи есть.

Ну если внимательно посмотреть что на "Севастополи", что на "Императриц", и после этого посмотреть на и сверстников, то можно заметить очень большое отличие.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30)
По поводу "черной прислуги", так все остальные тоже настроили херову тучу эсминцев и легких крейсеров. В чем новаторство?

Херову не херову, но понимания того, что выигранный бой не есть выигранная война, дошло до тех же бриттов отнюдь не сразу. Впрочем и сейчас мало, кто понимает что Японию победили не стада "Эссексов" , а малоизвестные ребята Локвуда. Я лично считаю, что на месте "Черного дракона", или "Большой Палки" должна стоять "Барб". Но это так , мое мнение.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30)
российские большие корабли стояли на приколе и не провоцировали.

"Севастополи" не могли воевать в Моонзунде. А вот "Слава" воевала во всю. Да и крейсера вполне себе воевали.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 14:27
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16690
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:28)

Ну про гибель 10-й флотилии эсминцев кайзерейха я уже говорил.

Ну это минные постановки. Их все умели делать. Просто там фрицам не повезло.
Да и отдельная вылазка эсминцами - мелкий эпизод вйны, который ничего не решал.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 14:29
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7399
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 247




Цитата (Spark @ Сегодня, 14:32)
я не очень разбираюсь, но вроде бы на Черном море была попытка навести Гебен на 305 мм пушки когда тот охуеет в атаке, почти получилось но Гебен ушел?


Да нет, все было немного иначе.

"8 января во время очередного выхода столкнулся с новым русским линкором «Императрица Екатерина Великая». Пять залпов «Гёбена», выпущенные с максимальной дистанции, легли с недолётами. Крейсер начал отход, постепенно увеличивая дистанцию[Прим. 3]. Русский линкор развил максимальную скорость и продолжал преследование ещё 30 минут, ведя огонь из 305-мм орудий: последние залпы были сделаны с дистанции 22,5 км[3]. «Гёбен» получил лишь осколочные попадания и ушёл в Босфор"

Цитата (Spark @ Сегодня, 14:32)
Вывод такой что ежели вы теллурократия нечего рыпаться на территорию талассократов, здоровее будете?


Неправильный вывод. Вспоминаем Рим и Карфаген.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 14:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7399
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 247




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:42)
Ну это минные постановки. Их все умели делать. Просто там фрицам не повезло.

Назовешь такой же результат у любой другой стороны?
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:42)
Да и отдельная вылазка эсминцами - мелкий эпизод вйны, который ничего не решал.

Не совсем мелкая вылазка. И направленна была с определенной целью, а именно сорвать подвоз подкреплений морским транспортом. Другой вопрос, что эти кляты москали отправили войска по суше, а на море понаставили мин...


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 14:33
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16690
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:40)
Когда была одна "Мария" и "Гебен" ты хочешь сказать, что силы турков и немцев были слабее?Как-бы не так.

Конгечно. В ЧМ, после ввода в строй Марии, Гебену нужно было быть крайне осторожным. Если от старых броненосцев он всегда мог удрать в случае чего, то Маша сама могла его нагнать и нагнуть - пушки у нее поболее, другая весовая категория.

Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:40)

Ну если внимательно посмотреть что на "Севастополи", что на "Императриц", и после этого посмотреть на и сверстников, то можно заметить очень большое отличие.

Давай фотки и объяснения, чо к чему. Потому что интересно, но непонятно пока.

Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:40)
Херову не херову, но понимания того, что выигранный бой не есть выигранная война, дошло до тех же бриттов отнюдь не сразу.

Да еще какую херову. Если говорить про Новик, а он типа легкий крейсер или эсминец жи есть, то у немцев кораблей этого класса было больше на треть, чем у РИ. У бриттов еще больше.
То есть, это не наше ноу-хау, выходит.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 14:38
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16690
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:46)
Назовешь такой же результат у любой другой стороны?

Не назову, потому что плохо эту тему знаю.
Но вроде и немцы топили наши корабли минами.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (21) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия