Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (22) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Juan Carlos |
Отправлено: Янв 9 2018, 12:16
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44910 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2602 |
Шановны експерти, такой вопрос.
Вот отгремела РЯВ, практически весь самый новый и хороший состав РИФ утоп или сдался. Кадровый же состав уменьшился не намного - ну, матросня потопла, да, офицеры нескольких кораблей в полном составе, но не так, чтоб прям полностью золотопогонников выбило. Все потом домой из плена вернулись. А что было дальше? Вот, флота у империи не стало. Лишь жалкие ошметки, несколько броненосцев на ЧМ и несколько в постройке. В мире же спокойствия нету - то балканы, то еще што-то. Карочи, это всё равно, как сейчас взять и почти все РВСН ликвидировать, оставив лишь два десятка носителей. Как выкручивалась РИ из этого положения? Какие выводы сделали и насколько верные? На что потратили десять мирных лет до следующей войны? Ведь в ПМВ, в принципе, масштабных проёбов флот не допускал, хотя и осторожничал по максимуму, насколько можно было. |
|
oleg27 |
Отправлено: Янв 9 2018, 12:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31) Ведь в ПМВ, в принципе, масштабных проёбов флот не допускал, Ну как сказать. Гебена конечно упустили британцы, тем самым введя Турцию в войну, но ЧФ в погоне за Гебеном не блеснул. Балтийский флот... самый большой успех (гибель 10-й флотилии эсминцев гохзеефлоте) успех первую очередь разведки. Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31) Кадровый же состав уменьшился не намного - ну, матросня потопла, да, офицеры нескольких кораблей в полном составе, но не так, чтоб прям полностью золотопогонников выбило. Наиболее толковых по факту выбило. Что Макаров, что Витгефт были вполне достойными адмиралами. Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31) А что было дальше? Вот, флота у империи не стало. Лишь жалкие ошметки, несколько броненосцев на ЧМ и несколько в постройке. Была принята программа восстановления флота. "2 октября 1906 г. начальник МГШ капитан 1 ранга Л. А. Брусилов представил Николаю II доклад, в котором были сформулированы основные ближайшие задачи развития морских вооруженных сил. Они сводились к упорядочению наличных морских сил и средств. Предполагалось в течение четырех-пяти лет создать на Балтийском и Черном морях флот, способный противостоять германскому и турецкому флотам при оборонительной войне. Основу оборонительных морских сил должны были составить миноносцы. Такова была отправная идея при разработке первой судостроительной программы восстановления русского флота. В апреле 1907 г. МГШ представил четыре варианта этой программы, последнюю из которых — так называемую Малую судостроительную программу — Николай II одобрил. На докладе морского министра он начертал: «Дай бог, нам выполнить в точности Малую судостроительную программу»9." Источник: http://statehistory.ru/books/YU--G--Stepan...onosets-Novik/3 Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31) Карочи, это всё равно, как сейчас взять и почти все РВСН ликвидировать, оставив лишь два десятка носителей. Да нет, это неправильное сравнение. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Янв 9 2018, 12:52
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44910 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2602 |
Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 12:52) на Балтийском и Черном морях флот, способный противостоять германскому и турецкому флотам при оборонительной войне. на Балтике понятно, там ничего не осталось но на Черном-то всё сохранилось - несколько броненосцев, куча миноносцев, крейсера по-любому, паритет с турками |
|
oleg27 |
Отправлено: Янв 9 2018, 13:01
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:07) на Балтике понятно, там ничего не осталось Там успели к войне построить "Севастополи" и кучу "Новиков" Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:07) но на Черном-то всё сохранилось - несколько броненосцев, куча миноносцев, крейсера по-любому, паритет с турками Пока не пришел "Гебен". А до прихода "Гебена" Турция воевать особо не хотела. И до ввода в строй "Императрицы Марии" по факту Турция была сильней. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Янв 9 2018, 13:09
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44910 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2602 |
А вот, кстате, читал где-то, что после анализа Цусимы англичане сделали много выводов и сошлись на том, что нужно делать большой бронированный плавающий сарай, быстроходный и только с главным калибром, взамен дикой мешанины разнокалиберных стволов, как это было принято. Получился Дредноут.
Интересно, какие выводы после Цусимы сделали наши? Хоть что-то анализировали, или снова тупо передирали западные концепции? |
|
oleg27 |
Отправлено: Янв 9 2018, 13:21
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:24) А вот, кстате, читал где-то, что после анализа Цусимы англичане сделали много выводов и сошлись на том, что нужно делать большой бронированный плавающий сарай, быстроходный и только с главным калибром, взамен дикой мешанины разнокалиберных стволов, как это было принято. Получился Дредноут. Это немножко не так. Концепция «all big gun» родилась еще до Цусимы, да и сам "Дредноут" был заложен 2 октября 1905-го года (а ведь его еще надо было нарисовать) Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:24) Интересно, какие выводы после Цусимы сделали наши? Что самое лучшее оружие русского флота мины)))) А если серьезно, то выводом из Цусимы (и РЯВ на море вообще) оказались "Новики". |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:02
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44910 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2602 |
Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 13:36) Что самое лучшее оружие русского флота мины)))) А если серьезно, то выводом из Цусимы (и РЯВ на море вообще) оказались "Новики". Но дредноутов тоже заложили немало, значит, оборонительная доктрина не полностью устраивала. А так-то взамен одного Севастополя можно было бы десяток Новиков наклепать. Касаясь русских линкоров. Что в их проектах было российским ноу-хау на основе практическог оопыта РЯВ, а что плагиатили у запада? Они вообще чем-то важным отличались от немецкмх и английских? |
|
Spark |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:04
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2790 Регистрация: 14-Декабря 16 Репутация: 327 |
в добавление - я правильно понимаю что четыре линкора типа Севастополь, построенные за огромные деньги, никакой особой роли в войне не сыграли и простояли у стенки - т.е. можно было их и не строить?
|
|
oleg27 |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:11
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:17) Они вообще чем-то важным отличались от немецкмх и английских? Углами "А". Ну и много еще чем. Но у нас поняли другое. до чего остальные дошли только в ВМВ. Что войну выигрывает "черная прислуга", а капиталшипы лишь выигрывают бои. Вот поэтому и настроили "Новиков" Цитата (Spark @ Сегодня, 14:19) в добавление - я правильно понимаю что четыре линкора типа Севастополь, построенные за огромные деньги, никакой особой роли в войне не сыграли и простояли у стенки - т.е. можно было их и не строить? А "Императрицы" во всю воевали . Вывод? |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:11
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44910 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2602 |
Цитата (Spark @ Янв 9 2018, 14:19) в добавление - я правильно понимаю что четыре линкора типа Севастополь, построенные за огромные деньги, никакой особой роли в войне не сыграли и простояли у стенки - т.е. можно было их и не строить? ну кто ж знал, что они у стенки простоят? немцы вон еще больше настроили, и тоже, в деле их линкоры были пару раз, да и всё на этом. Просто вот эта концепция: построить больше с большими пухами, и чтоб огогого! - она, на первый взгляд, такая же, как и у всех. А мне интересно, как использовался практический опыт РЯВ для формирования военно-морской концепции РИ? Ведь было только две страны, на тот момент, имевших реальный опыт большой морской войны - РИ и Япония. Все остальные просто зрители. А наши участники, да еще и битые. Обычно, после хороших пиздюлей, в головах военных рождаются интересные и новые идеи, як отрыматы перемогу. Родилось ли у наших что-то такое в период между войнами? |
|
oleg27 |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:12
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:17) А так-то взамен одного Севастополя можно было бы десяток Новиков наклепать. Их и наклепали. С учетом того , что двигательная установка у Новика не сильно слабее того же "Севастополя", как ты думаешь такое ли дешевое удовольствие эсминцы? |
|
oleg27 |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:13
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:26) Родилось ли у наших что-то такое в период между войнами? Ну про гибель 10-й флотилии эсминцев кайзерейха я уже говорил. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:15
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44910 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2602 |
Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:26) Углами "А". Ну и много еще чем. Но у нас поняли другое. до чего остальные дошли только в ВМВ. Что войну выигрывает "черная прислуга", а капиталшипы лишь выигрывают бои. Вот поэтому и настроили "Новиков" А "Императрицы" во всю воевали . Вывод? Подробнее расскажи про эти углы. Интерсно жи есть. По поводу "черной прислуги", так все остальные тоже настроили херову тучу эсминцев и легких крейсеров. В чем новаторство? Императрицы на ЧМ воевали потому что не было равного противника. А вот на Балтике, где немцы могли довольно быстро перебросить линкоров, российские большие корабли стояли на приколе и не провоцировали. Примерно, как немцы в отношении бритов. |
|
Spark |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:17
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2790 Регистрация: 14-Декабря 16 Репутация: 327 |
Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:26) Углами "А". Ну и много еще чем. Но у нас поняли другое. до чего остальные дошли только в ВМВ. Что войну выигрывает "черная прислуга", а капиталшипы лишь выигрывают бои. Вот поэтому и настроили "Новиков" А "Императрицы" во всю воевали . Вывод? я не очень разбираюсь, но вроде бы на Черном море была попытка навести Гебен на 305 мм пушки когда тот охуеет в атаке, почти получилось но Гебен ушел? - а так там тоже не особо. Вывод такой что ежели вы теллурократия нечего рыпаться на территорию талассократов, здоровее будете? |
|
oleg27 |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:25
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30) Императрицы на ЧМ воевали потому что не было равного противника. Когда была одна "Мария" и "Гебен" ты хочешь сказать, что силы турков и немцев были слабее?Как-бы не так. Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30) Подробнее расскажи про эти углы. Интерсно жи есть. Ну если внимательно посмотреть что на "Севастополи", что на "Императриц", и после этого посмотреть на и сверстников, то можно заметить очень большое отличие. Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30) По поводу "черной прислуги", так все остальные тоже настроили херову тучу эсминцев и легких крейсеров. В чем новаторство? Херову не херову, но понимания того, что выигранный бой не есть выигранная война, дошло до тех же бриттов отнюдь не сразу. Впрочем и сейчас мало, кто понимает что Японию победили не стада "Эссексов" , а малоизвестные ребята Локвуда. Я лично считаю, что на месте "Черного дракона", или "Большой Палки" должна стоять "Барб". Но это так , мое мнение. Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30) российские большие корабли стояли на приколе и не провоцировали. "Севастополи" не могли воевать в Моонзунде. А вот "Слава" воевала во всю. Да и крейсера вполне себе воевали. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:27
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44910 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2602 |
Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:28) Ну про гибель 10-й флотилии эсминцев кайзерейха я уже говорил. Ну это минные постановки. Их все умели делать. Просто там фрицам не повезло. Да и отдельная вылазка эсминцами - мелкий эпизод вйны, который ничего не решал. |
|
oleg27 |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:29
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Spark @ Сегодня, 14:32) я не очень разбираюсь, но вроде бы на Черном море была попытка навести Гебен на 305 мм пушки когда тот охуеет в атаке, почти получилось но Гебен ушел? Да нет, все было немного иначе. "8 января во время очередного выхода столкнулся с новым русским линкором «Императрица Екатерина Великая». Пять залпов «Гёбена», выпущенные с максимальной дистанции, легли с недолётами. Крейсер начал отход, постепенно увеличивая дистанцию[Прим. 3]. Русский линкор развил максимальную скорость и продолжал преследование ещё 30 минут, ведя огонь из 305-мм орудий: последние залпы были сделаны с дистанции 22,5 км[3]. «Гёбен» получил лишь осколочные попадания и ушёл в Босфор" Цитата (Spark @ Сегодня, 14:32) Вывод такой что ежели вы теллурократия нечего рыпаться на территорию талассократов, здоровее будете? Неправильный вывод. Вспоминаем Рим и Карфаген. |
|
oleg27 |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:31
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:42) Ну это минные постановки. Их все умели делать. Просто там фрицам не повезло. Назовешь такой же результат у любой другой стороны? Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:42) Да и отдельная вылазка эсминцами - мелкий эпизод вйны, который ничего не решал. Не совсем мелкая вылазка. И направленна была с определенной целью, а именно сорвать подвоз подкреплений морским транспортом. Другой вопрос, что эти кляты москали отправили войска по суше, а на море понаставили мин... |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:33
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44910 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2602 |
Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:40) Когда была одна "Мария" и "Гебен" ты хочешь сказать, что силы турков и немцев были слабее?Как-бы не так. Конгечно. В ЧМ, после ввода в строй Марии, Гебену нужно было быть крайне осторожным. Если от старых броненосцев он всегда мог удрать в случае чего, то Маша сама могла его нагнать и нагнуть - пушки у нее поболее, другая весовая категория. Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:40) Ну если внимательно посмотреть что на "Севастополи", что на "Императриц", и после этого посмотреть на и сверстников, то можно заметить очень большое отличие. Давай фотки и объяснения, чо к чему. Потому что интересно, но непонятно пока. Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:40) Херову не херову, но понимания того, что выигранный бой не есть выигранная война, дошло до тех же бриттов отнюдь не сразу. Да еще какую херову. Если говорить про Новик, а он типа легкий крейсер или эсминец жи есть, то у немцев кораблей этого класса было больше на треть, чем у РИ. У бриттов еще больше. То есть, это не наше ноу-хау, выходит. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Янв 9 2018, 14:38
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44910 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2602 |
Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:46) Назовешь такой же результат у любой другой стороны? Не назову, потому что плохо эту тему знаю. Но вроде и немцы топили наши корабли минами. |
|
Страницы: (22) [1] 2 3 ... Последняя » |
Мобильная версия |