РИФ после РЯВ, что было с Императоским Флотом после Цусимы

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:26)

эту задачу можно было выполнить и без линкоров, одними минными постановками и набегами миноносцев
хохзеефлотте не пошел в лужу, по тому же поводу - узко, противно, опасно, мины кругом

Простите, что вмешиваюсь в ваш блогородный спор о флоте, но вот тут у тебя не совсем верно. Хохзеефлотте не пошел на Питер не только из за мин, а из за того, что если на минах потеряет, допустим, половину кораблей, то остальную половину смогут добить слабые российские линкоры, а если нет линкоров, то можно и рискнуть, то есть мины без линкоров не решают задачи обороны.

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:36)

Ведь планы составляются не за неделю до войны, их долго придумывают, они отражают стремления и геополитические претензии стран.

Так немецкие политики вообще надеялись, что англичане сохранят нейтралитет, и хитрые англичане только после того, как Россия начала мобилизацию 29 июля, одназначно заявили, что вступят в войну. но это уже политика и оффтоп.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 10 2018, 20:48)

У русских в общем-то прекрасно известен, даже в художественных Вот представь себя на месте Тирпица пан сотник. Представил?

Олег, ты же военный человек, а начинаешь сказки тут рассказывать, как какойнить штатский либеральный блогир.
Давай так, время сейчас неспокойное, военное. А в военное время всё должно быть четко и понятно, и кратко - без воды.
Вот я, Вамъ, господин поручик (или кто ты по званию), задал вам вопрос про планы противника, известные Вамъ. Так извольте отвечать на них, ваше благородие.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:16)

задал вам вопрос про планы противника, известные Вамъ. Так извольте отвечать на них, ваше благородие.

Прорвать минноатиллерийскую позицию

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 10 2018, 22:32)

Прорвать минноатиллерийскую позицию

Однако ж не прорвали. Ни разу.
При том, что линкоры русские стояли в стойлах.

То есть, даже тупо минную позицию прорывать - тяжкая задача, которая стоила чересчур дорого и немцы решили не рисковать своими кайзерами и байернами.
А создали ту позицию вообще без помощи линкоров. Вот и получается, что в балтике линкоры особо не нужны - толку от них не очевидно, а потерять их на минах риск огромный.

Ну а про то, чтоб в Маркизову лужу кайзеров загнать, так это чистое самоубийство.
До нее нужно в Финский залив влезть, при этом точно будут набеги миноносцев из Ботнического залива. Финский весь перегорожен минами, там вообще не пролезть. А в конце еще и Кронштадт стоит, и только за ним лужа. Хотя, какой нахрен Кронштадт. Все линкоры израсходуются еще где-то на уровне Гельсингфорса и Ревеля, потому что мины-с, много-с, все не вытралишь, а ночами руские будут новые ставить.
Немцы это, наверное, понимали. Поэтому много линкоров мы на балтике не видели.

[Spark]

Цитата (oleg27 @ Янв 10 2018, 20:48)

А теперь внимание вопрос: почему Гохзеефлотте не провел десантную операцию в первые же месяцы войны. Ведь для этого не надо было отряжать весь флот и половины бы хватило (ну а вторая половина бы отмахивалась от набеговых операций Грандфлита). Но ведь этого не произошло, пока Балтийский флот был боеспособен.

А потому что помимо центральной минно-артиллерийской позиции основную оборонительную функцию несла Морская Крепость Петра Великого, и денег в новые фортовые укрпеления и такие колоссальные сооружения как Ино и Красная Горка было вложено больше чем во Флот. И с этим ничего нельзя было сделать.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 22:50)

То есть, даже тупо минную позицию прорывать - тяжкая задача, которая стоила чересчур дорого и немцы решили не рисковать своими кайзерами и байернами.

Вообще-то прорвали. Когда Балтийского флота не стало по факту. Операция "Альбион" называлась.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 11 2018, 00:47)

Вообще-то прорвали. Когда Балтийского флота не стало по факту. Операция "Альбион" называлась.

Про то, когда его не стало, мы и не обсуждаем. Всё же, военные планы российского адмиралтейства строились из расчета, что флот есть.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:51)

Про то, когда его не стало, мы и не обсуждаем. Всё же, военные планы российского адмиралтейства строились из расчета, что флот есть.

Ну пока флот был, то немцы особо не прорывались.

[Бармалей]

С точки зрения сбалансированного развития флота все делали правильно.
Просто в 1906 году никто не ожидал что война начнется в 1914.
И во всех ваших постах сквозит послезнание, которым не обладали в штабах.
Уверен на 146% что морская программа строительства была бы пересмотрена если бы знали дату начала войны.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Янв 11 2018, 11:54)

И во всех ваших постах сквозит послезнание, которым не обладали в штабах.

Блин, уже шестую страницу прошу експертiв рассказать, что ж именно планировали эти самые ррруссския штабы.
Интересно же, как они распорядились опытом Цусимы, какие выводы сделали, что оригинального выдумали по сравнению с Западом.

А мне только агитки какие-то пересказывают про японскую броню и левый шлак гонят.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 11 2018, 11:57)

Блин, уже шестую страницу прошу експертiв рассказать, что ж именно планировали эти самые ррруссския штабы.
Интересно же, как они распорядились опытом Цусимы, какие выводы сделали, что оригинального выдумали по сравнению с Западом.

А мне только агитки какие-то пересказывают про японскую броню и левый шлак гонят.

Дык эксперти то и рассказали:

Цитата (oleg27 @ Вчера, 20:48)

У русских в общем-то прекрасно известен, даже в художественных произведениях описан (это я про "Моонзунд): держаться зубами за передовую минноартиллерийскую позицию, и не пропустить Гохзеефлотте в Маркизову лужу.

Т.е. игра от обороны.
На черноморском твд высадка и захват царьграда. Но гебен подкузьмил

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Янв 11 2018, 12:01)

Дык эксперти то и рассказали:
Т.е. игра от обороны.
На черноморском твд высадка и захват царьграда. Но гебен подкузьмил

это очень общие слова, это я и сам знал

интересны детали жи есть, потому что до Цусимы думали одно, после нее внесли какие-то коррективы, меняли тактику и техзадания на кораблики
вот это всё

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 11 2018, 19:57)

Блин, уже шестую страницу прошу експертiв рассказать, что ж именно планировали эти самые ррруссския штабы.
Интересно же, как они распорядились опытом Цусимы, какие выводы сделали, что оригинального выдумали по сравнению с Западом.

А мне только агитки какие-то пересказывают про японскую броню и левый шлак гонят.

Русские штабы планировали победить во второй Цусиме, к ней и готовились. Вы всю картину в комплексе отказываетесь рассматривать. Да, замечательные Новики, да, дредноуты так себе, с подлодками не очень, но и не хуже, чем у Великобритании, даже авиаматка появилась. А теперь подумайте, где брать ссредства на все эти ништяки? Это очень дорогое удовольствие, а бюджет не резиновый.

[Juan Carlos]

Ну вот, это крайне важно. Денег нет и нужно держаться. Значит нужно выкручиваться и выдумывать альтернативные, несимметричные ответы на вызовы. Типа, немцы построили много линкоров, а мы в ответ шагающий дирижабль с паровыми торпедами. Стильно, модно, молодежно, дешево и эффективно.

Было что-то такое у РИФа? Или тупо включились в гонку вооружений заведомо без шанса догнать и перегнать противника?

[atalex]

В морском министерстве е дураки сидели. Они прекрасно понимали насущные угрозыы и реальные перспективы. Новая программа по расширению флота была готова к 1906-му году. Ближайшие зпдачи флота виделись в противостоянии Османской империи на ЧМ и Германии на БФ. ТОФ и вообще океанские перпескивы отошли на далтний план. Задача флота на БФ была не пустить немецкий флот в Финский залив, а не его разгром в генеральном сражении и последующее доминирование. Это по причине превосходства немецкого флота было малореально. Поэтому и сосредоточились на дешевых эсминцах и недорогих крейсерах. Надо было срочно чем-то заполнять дефицит. Поэтрму и заказали у американцев ПЛ - их можно былотполучить в кратчайшие сроки. Политика себя оправдала, РИФ вполне бойко противостоял немцам на Балтике.

[oleg27]

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:13)

А теперь подумайте, где брать ссредства на все эти ништяки? Это очень дорогое удовольствие, а бюджет не резиновый.

Я как-то ради интереса попытался пересчитать стоимость "Ямато" в "Т-34". Получилось, что один "Ямато" стоил 600 Т-34....

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (oleg27 @ Янв 11 2018, 17:11)

Я как-то ради интереса попытался пересчитать стоимость "Ямато" в "Т-34". Получилось, что один "Ямато" стоил 600 Т-34....

да ну нафиг.

[oleg27]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:21)

да ну нафиг.

Ну я взял цену для Ямато довоенную, как и для Т-34. Т-34 в ходе войны подешевел в три раза, а последующие линкоры этого типа подорожали примерно в столько же (но у джапов была дикая инфляция). Как-то так. Но я собственно это к чему. По факту не такое уж и дорогое удовольствие флот.

[Juan Carlos]

Я чото думал, что больше даже. Думал, что одно Ямато точно на тыщу Т-34 потянет. Там одни пушки с башнями должны стоить, как весь Новокузнецк с Михалычем в придачу.