Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (21) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> РИФ после РЯВ, что было с Императоским Флотом после Цусимы
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 14:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8098
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 266




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:48)
Да еще какую херову. Если говорить про Новик, а он типа легкий крейсер или эсминец жи есть, то у немцев кораблей этого класса было больше на треть, чем у РИ. У бриттов еще больше.


Именно схожих с "Новиком" ЕМНИП поменьше. Новики были очень большими эсминцами по тем временам. Причина почему их сделали такими ночное продолжение Цусимы.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:48)
Давай фотки и объяснения, чо к чему. Потому что интересно, но непонятно пока.


Ну тут все просто. У нас не приняли так называемую линейно-возвышенную архитектуру, из-за:
"Именно по настоянию артиллеристов в проекте оказалась доминирующей идея создания корабля, обеспечивающего «идеальное» функционирование артиллерийских систем."
Так как линейно-возвышенная архитектура огонь всеми орудиями ГК может в гораздо более узких углах .



--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 14:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8098
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 266




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:53)
Не назову, потому что плохо эту тему знаю.


Потому что никто , кроме немцев не ухитрился проебать 7 кораплей за сутки на минных полях.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 15:09
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 18261
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1235




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 15:04)

Именно схожих с "Новиком" ЕМНИП поменьше. Новики были очень большими эсминцами по тем временам. Причина почему их сделали такими ночное продолжение Цусимы.

в чем преимущество большого эсминца перед небольшим крейсером того времени?
поясни на примере, вот взять новик, и похожи по размерам немецкий крейсер тех же лет постройки.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 15:11
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 18261
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1235




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 15:05)

Потому что никто , кроме немцев не ухитрился проебать 7 кораплей за сутки на минных полях.

ну ок., проебали.
зато наверное действовали безупречно и просто зрада случилась.
наши тоже проёбывали, а какая разница - семь мелких корабликов или один большущий потерять?
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 15:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8098
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 266




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:26)
наши тоже проёбывали, а какая разница - семь мелких корабликов или один большущий потерять?


Эти мелкие кораплики подороже большого могут быть. Как то считали, вышло, что самые дорогие корапли на тонну водоизмещения катера, подлодки и эсминцы.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Бен Цви
Отправлено: Янв 9 2018, 15:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 26-Марта 16

Репутация: 49




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:26)
наши тоже проёбывали, а какая разница - семь мелких корабликов или один большущий потерять?

Так и хоца подъебнуть: кто тут были ваши?
Слиха.


--------------------
Скромность-путь к забвению. ©
Top
Spark
Отправлено: Янв 9 2018, 15:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1392
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 173




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 14:44)


Неправильный вывод. Вспоминаем Рим и Карфаген.

Вот ты и вспомни. Рим будучи сухопутной силой и не имея совершенного флота взял и перенес пехотную тактику в морские сражения - использовал принцип абордажа.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 15:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8098
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 266




Цитата (Spark @ Сегодня, 15:46)
Рим будучи сухопутной силой и не имея совершенного флота взял и перенес пехотную тактику в морские сражения - использовал принцип абордажа.


Мощно задвинул , внушает.Вот только не Рим здесь законодателем моды...


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Spark
Отправлено: Янв 9 2018, 15:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1392
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 173




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 15:47)

Мощно задвинул , внушает.Вот только не Рим здесь законодателем моды...

Это не я задвинул, так говорил какой-то профессор на Истфаке спбгу, на открытой лекции которого по античной тактике я был. А придумали это греки при Саламине вообще
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 15:44
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 18261
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1235




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 15:30)

Эти мелкие кораплики подороже большого могут быть. Как то считали, вышло, что самые дорогие корапли на тонну водоизмещения катера, подлодки и эсминцы.

Да ладно?
Например, скока стоил в среднем один Новик, и скока стоила одна Императрица Мария?
И потом умножим Новик на десять. ИЛи сколько их влезало в один линкор?
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 15:46
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 18261
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1235




Цитата (Бен Цви @ Янв 9 2018, 15:31)
Так и хоца подъебнуть: кто тут были ваши?
Слиха.

Ну да, ошибся немного. Нужно было написать "москали".
Потому что наши ни одного корабля за то время не потеряли, все зiркольоти вернулись на нибируанские базы, втрат немае.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 16:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8098
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 266




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:59)
Например, скока стоил в среднем один Новик, и скока стоила одна Императрица Мария?

Как считать будем? Ценник "Севастополей" 147 миллионов ЕМНИП, из которых четверть ушла переоборудование заводов.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 16:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8098
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 266




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:59)
ИЛи сколько их влезало в один линкор?

По весу? Тогда на 19))))


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 17:45
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 18261
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1235




Цитата (oleg27 @ Янв 9 2018, 17:04)
Как считать будем? Ценник "Севастополей" 147 миллионов ЕМНИП, из которых четверть ушла переоборудование заводов.

А Новик скока стоил казне?
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 18:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8098
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 266




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:00)
А Новик скока стоил казне?


А хер его знает. Тут из-за ракабликов тяжело стало искать данные про ценник кораплей. В Педивикии кричат про два мульона с небольшим, но учитывая все его проблемы.... Да и такие нюансы были:
" Поэтому фирма «Вулкан», являющаяся её изготовителем, чтобы не потерять лицо и приобрести дополнительный опыт в проектировании, производстве и испытаниях машинной установки корабля, не имеющего аналогов ни в одном из флотов мира, предложила за свой счет провести комплекс работ по увеличению поверхности нагрева котлов, замене питательных донок и вентиляторов. Предложение было принято и работы намечены на лето 1913 год"

Так что можешь смело прикидывать на 4 миллиона.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 18:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8098
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 266




Ну, а "Императрицы" обошлись казне в:
"Общая стоимость постройки одного дредноута на заводе «Руссуд» оценивалась в 27 миллионов 659 тысяч (27 658 365) золотых рублей."


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 9 2018, 21:47
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 18261
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1235




Эвоно чо.
То есть, на деньги за один линкор можно построить шесть Новикоов и пару некрупных тральщиков.
Понятно, что каждому кораблю своя ниша. И если на океанских просторах линкоры важнее, то в тесной русской Балтике эсминцы были намного актуальнее. Хотя, их и так было достаточно.

Лучше бы вместо линкоров авианосцы построили, чесслово.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 9 2018, 23:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8098
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 266




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:02)
Лучше бы вместо линкоров авианосцы построили, чесслово.


Хехе авианосец тоже дороже линкора, даже ЕМНИП без учета авиагруппы. Опять же для того, чтобы обеспечить их годным летным составом это такой геморр... Вон у амеров во время ВОВ было два учебных авика на "Великих озерах", причем с колесным ходом. Да и не было полноценных авиков в первую мировую. И опять же, ну настроили амеры одних только тяжелых Эссексов 28 штук ЕМНИП (а легких авиков вообще за сотню), один хрен больше чем половину японского флота утопили ребята Локвуда. И это в условиях вот таких вот охуительных историй:
"24 июля 1943 года

05.55 Через перископ на максимальном подъёме обнаружена цель, идущая
курсом 162° (И), 90° по левому борту, дистанция около 32 000 м.
Начали сближение. Цель похожа на «Тонан-Мару №2».
08.09 Вышли на позицию прямо по курсу цели. Погружение.
08.23 Обнаружили цель. 35° по левому борту. Легли на курс сближения,
полный ход.
09.28 Пуск четырёх торпед. Как минимум два попадания.
09.32 Цель сбросила четыре глубинных бомбы, одна тяжёлая.
09.34 Цель отвернула, 150° по левому борту, дистанция 1500 м.
Начинаем преследование.
09.38 Пуск двух торпед; два попадания. Экипаж подлодки слышал два
взрыва. Второе попадание в левую раковину вызвало появление
сильного дыма, цель потеряла ход, почти немедленно появился
крен на левый борт и дифферент на корму.
09.40 Четыре глубинные бомбы.
10.09 Продолжили внимательное наблюдение за целью и не обнаружили
признаков скорого затопления. Сблизились и произвели пуск одной
торпеды в левый борт. Попадание, звук столкновения услышан в
тот момент, когда я наблюдал большой всплеск. Никакого видимого
эффекта. Цель выровняла крен и начала вести огонь по перископу
и торпедному следу из пулемётов и четырёхдюймовок.
10.11 Пуск 8-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.14 Пуск 9-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. Цель
ведёт огонь при появлении перископа и по следам торпед во время
их движения. Пересёк курс цели, чтобы проверить наличие
противоторпедных сетей. Цель ими не оснащена.
10.39 Пуск 10-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.48 Пуск 11-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
Данная торпеда попала в кормовую часть левого борта, произвела
всплеск у борта, развернулась вправо и затем выпрыгнула из воды
метрах в тридцати от кормы танкера.
Трудно поверить, что я сам это видел.
10.50 Пуск 12-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.00 Пуск 13-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Ещё одна
циркуляция с целью попробовать с другого борта цели.
11.22 Засечён звук винтов на высоких оборотах.
11.25 Обнаружен эсминец, приближающийся с восточного направления.
11.31 Пуск 14-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.32½ Пуск 15-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Погружение.
Дистанция до эсминца 900 м. Слышали звук попадания торпеды в
танкер. Перископ уже убран. Взрыва не было. К тому времени было
решено сохранить последнюю торпеду для её исследования в базе.
11.42 Эсминец выполнил поиск, первая серия из трёх глубинных бомб.
Близко по левому борту. На 58 м ушли под термоклин.
11.47 Эсминец прошёл прямо над нами, по направлению от правой скулы
к левой раковине. Шум винтов отчётливо слышен на глубине 95 м.
11.48 Он об этом не знал.
11.56 Серия из четырёх глубинных бомб. Близко. Глубже нас. […]
13.57 Перископная глубина. Танкер всё ещё на плаву, дифферент на
корму и крен на левый борт."
Выписка из реального боевого журнала если что.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Spark
Отправлено: Янв 10 2018, 01:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1392
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 173




Чего-то я сомневаюсь в приведенном Олегом соотношении 1 линкор - 6 эсминцев. В линкоре например одна броня - суперхйтек того времени, обдувание светильным газом, мегапрокатный стан, легирование никелем, хромом и марганцем и еще черта лысого - этого всего не было на эсминцах, туда же стволы ГК, вычислительные машины.. Стоимость не самого дорогого Гебена приближалась к 50 миллионам золотых марок, и я хз сколько стоили Бадены, стоимость эсминца V-25 - по любому меньше миллиона..
По поводу авианосцев - первые серьезные авианосцы - Лексингтоны у амеров, Кага и Акаги у джапов и проч - все детища конверсии после Вашингтонских соглашений которые убили на корню магистральное развитие линейных сил мира, перестроенные линкоры и линейные крейсера. И их итоговая стоимость японцам и амерам выходила сильно дешевле чем если бы эти корабли были бы достроены по первоначальным проектам.
Top
Бен Цви
Отправлено: Янв 10 2018, 02:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 26-Марта 16

Репутация: 49




Цитата (oleg27 @ Вчера, 23:58)
13.57 Перископная глубина. Танкер всё ещё на плаву, дифферент на
корму и крен на левый борт."

Прямо Q-ship какой-то.
Корабль-ловушка набитый дровами, но по жанру он должен открывать огонь из замаскированных пушек в момент всплытия на добивание.


--------------------
Скромность-путь к забвению. ©
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (21) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия