РИФ после РЯВ, что было с Императоским Флотом после Цусимы

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Янв 12 2018, 20:10)

А так ли уж хороша была семерка с ее хреновой ПВО? В резуновщину, конечно, впадать не стоит но все же...есть таки ощущение что они были немножко не под такую войну..

Ты страдать то прекращай.
Покажи мне лодку с охуенной ПВО. Которой это еще и помогало.
На поздних семерках снимали ахт-ахт и ставили в замен что то вроде 23-37 мм автопушки. Но только один хер это не помогало.
Семерка - отличная лодка. Улучшить ее уже некуда было, только новую строить.

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:10)

Но зато у нашего легкого крейсера самые крупные пушки.

Легким крейсером его только в СССР считали. По Вашингтонскому соглашению он тяжелый.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:10)

а восемь - по могуществу.

Не совсем. Ствол то хороший на самом деле, а что касается ресурса, так у сухопутной 152 мымы Бр-2 он тоже в общем-то невелик 300 выстрелов ЕМНИП.

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:02)

По официальным советским данным, в 1944 году подводные лодки Балтийского флота потопили 35 транспортных судов общим водоизмещением 86 140 брт, 2 боевых корабля и вспомогательное судно, а в 1945 году жертвой балтийских подводников стали 24 транспорта (97024 брт) и 10 кораблей. 1 корабль был поврежден. Современные подсчеты выглядят несколько скромнее: в 1944 году подводниками Балтики потоплено 16 транспортов (35 580 брт), 1 корабль и 1 вспомогательное судно.В 1945 году — 10 транспортных судов (59 410 брт) и 4 корабля. 
       

Да, мне тоже не нравится современный пересчет, но в любом раскладе процент успешных атак у наших подводников крайне мал.
С фашистами не сравнить.

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:52)

Мощная заява. Осталось только объяснить каким макаром замкнутая экономика покупала тяжелые крейсера в Гермашке и продавала хлеб за бугор. Ну и приколы с девальвацией рублей после войны.

Ну так продавали зерно, лес и другие товары зарубеж, с этого имели валюту, с ней и расплачивались за зарубежные поставки.
Или ты хочешь сказать что государство покупало у УВЗ в годы войны танки как оно делает сейчас? Нет. В новокузнецк привозили руду( причем бесплатно, запсиб не платил за это), варили из нее бронесталь сталь (хоть какой то толк от этих орков), а затем всю эту сталь отправлял в УВЗ и тоже бесплатно( а ведь могли бы в спецовках от версаче войну закончить,лошье), и из нее на увз делали танки и передавали опять таки бесплатно в армию. Все на взаиморасчетах

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:15)

С фашистами не сравнить.

Смотря с какими фашистами сравнивать. Фашисты образца 44 года больше тонули , чем атаковали.

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:14)

Легким крейсером его только в СССР считали. По Вашингтонскому соглашению он тяжелый.

Только за счет пушек и то с натяжкой.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:14)

Не совсем. Ствол то хороший на самом деле, а что касается ресурса, так у сухопутной 152 мымы Бр-2 он тоже в общем-то невелик 300 выстрелов ЕМНИП.

Ну а что - ресурс даже меньше, чем у восьми дюймов, скорострельность меньше, чем у шести. Чо ж не совсем то?. Вот на 68 правильно вернулись к шестидюймовкам. Правда, время пушек уже ушло.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 20:18)

Все на взаиморасчетах

Еще раз повторяю. "Шерман" стоил в среднем 50 тысяч баксов. Курс бакса к йене перед войной 1 бакс за 3.75 йены. Первый "Ямато" стоил 128 миллионов йен. И так сколько "Шерманов" можно купить на цену "Ямато"?

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 20:18)

Смотря с какими фашистами сравнивать. Фашисты образца 44 года больше тонули , чем атаковали.

Справедливости ради надо помнить, что такой ПЛО, с какой фашисты столкнулись, у них самих не было и в помине.

Куча эскортных эсминцев/фрегатов/корветов, грамотно перепасовывающих лодки сонарами (как блядь в футбол) и эскортные авианосцы.

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:22)

Справедливости ради надо помнить, что такой ПЛО, с какой фашисты столкнулись, у них самих не было и в помине.

Как сказать. Конвои свои охраняли в Балтике весьма плотно, да и минных полей противолодочных с сетями понаставили... Хотя, те же амеры на Тихом океане против не самой сильной ПЛО япошек пятую часть субмарин потеряли.

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Янв 12 2018, 19:56)

Да не такое уж и говно. Щука довольно удачная лодка для мелких морей, несмотря на кучу детских проблем, а Средняя - так вообще копия немецкой знаменитой Семерки.
Проблемы были в плохой подготовке капитанов и в отсутствии хороших, годных приборов.

И подготовкаи сами лодки.особенно такие вапжные детали как:
Шумность
Дальность обнаружение подводная вражеского корабля
Скопрость погружения
Качество торпед
Всякие аналоговые компьютеры для вычислений
Шнорхели
Дальность подводного хода
Все это у нас было полным шлаком по сравнению со всеми странами
Внешне выглядит неплохо а внутри какашка
Некоторые приборы вообще отсутствовали до конца войны, а союзники не спешили их поставлять по понятным причинвам.
Отсюда и достаточно низкаяэффективность.

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Янв 12 2018, 20:22)

Справедливости ради надо помнить, что такой ПЛО, с какой фашисты столкнулись, у них самих не было и в помине.

Куча эскортных эсминцев/фрегатов/корветов, грамотно перепасовывающих лодки сонарами (как блядь в футбол) и эскортные авианосцы.

В начале немцы резали конвои как свиней, в полигонных условиях, из пушек
Хули в такой обстановке фраги то не набивать. Но затем нежданчик начался

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:21)

Только за счет пушек и то с натяжкой.

Хммм, будем вспоминать яповские "легкие крейсера" и "Кливленды"? Там правда в обратную сторону натягивали...

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:21)

Ну а что - ресурс даже меньше, чем у восьми дюймов, скорострельность меньше, чем у шести. Чо ж не совсем то?.

Хммм, начальная скорость бронебойника у "Де Мойна" где-то 750 метра в секунду, у "Кирова" чуть больше 900. Разница в массе 15 кыгы ЕМНИП

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 20:22)

Еще раз повторяю. "Шерман" стоил в среднем 50 тысяч баксов. Курс бакса к йене перед войной 1 бакс за 3.75 йены. Первый "Ямато" стоил 128 миллионов йен. И так сколько "Шерманов" можно купить на цену "Ямато"?

Да причем тут сша и шерманы с яматой?
Сделать аборт тоже денег стоит, давай ямато в абортах измерять

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 20:30)

Всякие аналоговые компьютеры для вычислений

Ты те аналоговые компьютеры видел? Это все равно, что ПУО-9 компьютером назвать. Самая большая зрада советского подплава это гироскопы. Впрочем зрады были у всех....

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 20:37)

Да причем тут сша и шерманы с яматой?
Сделать аборт тоже денег стоит, давай ямато в абортах измерять

Да при том, что тут утверждают, что из Ямато можно 2400 Шерманов настругать))))))

[Бармалей]

Цитата (Сурт @ Янв 12 2018, 20:10)

А так ли уж хороша была семерка с ее хреновой ПВО? В резуновщину, конечно, впадать не стоит но все же...есть таки ощущение что они были немножко не под такую войну..

Семерка была барахлом
Расчитана на внутренние моря их частенько ломало хребет об волны, как Стерегущего. Кирпичами не от хорошей жизни обкладывали.
Ужасные условия обитания
ГК был хорош,а вот ПВО и ПЛО было не очень правда потом его модернизировали и ставили теже Хеджхоги

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 20:41)

Да при том, что тут утверждают, что из Ямато можно 2400 Шерманов настругать))))))

Нужно считать ресурсы потраченные на строительство и челорвеко часы, в денежном эквиваленте смысла нет считать

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Янв 12 2018, 20:30)

И подготовкаи сами лодки.особенно такие вапжные детали как:
Шумность
Дальность обнаружение подводная вражеского корабля
Скопрость погружения
Качество торпед
Всякие аналоговые компьютеры для вычислений
Шнорхели
Дальность подводного хода
Все это у нас было полным шлаком по сравнению со всеми странами
Внешне выглядит неплохо а внутри какашка
Некоторые приборы вообще отсутствовали до конца войны, а союзники не спешили их поставлять по понятным причинвам.
Отсюда и достаточно низкаяэффективность.

Шумность во ВМВ роли не играла - лодки обнаруживали в активном поиске сонаром. Так как надводный корабль априори шумнее - он и будет активно щупать лодку.
Дальность обнаружения - да как у всех. Как, думаешь, тогда корабли обнаруживали? Услышат шум винтов за три звезды и давай туда. А там только в перископ. Это только на XXI был очень четкий сонар, нибелунг вроде назывался, но то под конец войны уже, да у пиндосов были хорошие приборы, они вроде даже с радарами заморачивались.
Скорость погружения у немцев была хороша, но там больше за счет выучки - по сути если лодка копия, имеет такой же запас плавучести - чего ей погружаться по другому?
Вот Катюша погружалась минуту - ну так то очень крупная лодка с большим водоизмещением и большим запасом плавучести. Зато очень мореходная, что по своему тоже плюс.
Торпеды у Советов, в общем то, были хорошие. Когда норм 533 появились, а то на черном море часто старые использовали, чуть ли не с РЯВ.
Всякие компы для вычислений - да. Ну не было у нас этого. Потому советский подводник должен быть Геометром с большой буквы. И очень быстрым.
Шнорхели только под конец войны у немцев появились - опасная штука.
Дальность подводного хода у всех была малая. Для сравнения наша С-ка даже капельку дальше немецкой семерки под водой ходила.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 20:46)

Нужно считать ресурсы потраченные на строительство и челорвеко часы, в денежном эквиваленте смысла нет считать

Ну я тебе так скажу, что и по этим параметрам танчики стремительно вырываются вперед. Особенно если варить корпуса врукопашную, калить броню по технологиям конца 19-го века (это я про немцев) и ты ды.

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Янв 12 2018, 20:45)

Семерка была барахлом
Расчитана на внутренние моря их частенько ломало хребет об волны, как Стерегущего. Кирпичами не от хорошей жизни обкладывали.
Ужасные условия обитания
ГК был хорош,а вот ПВО и ПЛО было не очень правда потом его модернизировали и ставили теже Хеджхоги

Ты не путай Семерку - советский эсминец и Семерку - немецкие лодки.
Эсминец, кстати, тоже был неплох - пушки отличные были.