РИФ после РЯВ, что было с Императоским Флотом после Цусимы

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:48)

Вот Катюша погружалась минуту - ну так то очень крупная лодка с большим водоизмещением и большим запасом плавучести. Зато очень мореходная, что по своему тоже плюс.

Норматив на срочное погружение у американов 2 минуты ЕМНИП был.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:48)

но то под конец войны уже, да у пиндосов были хорошие приборы, они вроде даже с радарами заморачивались.

У немцев на лодках датчики РЛС-обнаружения ЕМНИП с 42-го. Но в 44-м союзники довели до ума противолодочные самонаводящиеся торпеды для патрульных самолетов...

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:35)

Хммм, начальная скорость бронебойника у "Де Мойна" где-то 750 метра в секунду, у "Кирова" чуть больше 900. Разница в массе 15 кыгы ЕМНИП

Может хватит пиздеть?
97 кг у нашего и 152 у пиндосни. Сам кинетическую энергию посчитаешь?

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:52)

Норматив на срочное погружение у американов 2 минуты ЕМНИП был.

Собрать бы общую картину, а то сведения отрывочны. Ну и норматив вообще бывало и превышали. Жить захочешь - не так раскорячишься.
В общем, реальное положение дел он не всегда отражает.

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 20:38)

Ты те аналоговые компьютеры видел? Это все равно, что ПУО-9 компьютером назвать. Самая большая зрада советского подплава это гироскопы. Впрочем зрады были у всех....

Эти аналоговые компьютеры позволяли автоматизировать процесс расчетов. Недаром после войны начали ставить копии с трофейных, резко повышал эфективность

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:55)

97 кг у нашего и 152 у пиндосни. Сам кинетическую энергию посчитаешь?

41 Мдж у нашего, 45 у американа. Большая разница?

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Янв 12 2018, 20:48)

Шумность во ВМВ роли не играла - лодки обнаруживали в активном поиске сонаром. Так как надводный корабль априори шумнее - он и будет активно щупать лодку.
Дальность обнаружения - да как у всех. Как, думаешь, тогда корабли обнаруживали? Услышат шум винтов за три звезды и давай туда. А там только в перископ. Это только на XXI был очень четкий сонар, нибелунг вроде назывался, но то под конец войны уже, да у пиндосов были хорошие приборы, они вроде даже с радарами заморачивались.
Скорость погружения у немцев была хороша, но там больше за счет выучки - по сути если лодка копия, имеет такой же запас плавучести - чего ей погружаться по другому?
Вот Катюша погружалась минуту - ну так то очень крупная лодка с большим водоизмещением и большим запасом плавучести. Зато очень мореходная, что по своему тоже плюс.
Торпеды у Советов, в общем то, были хорошие. Когда норм 533 появились, а то на черном море часто старые использовали, чуть ли не с РЯВ.
Всякие компы для вычислений - да. Ну не было у нас этого. Потому советский подводник должен быть Геометром с большой буквы. И очень быстрым.
Шнорхели только под конец войны у немцев появились - опасная штука.
Дальность подводного хода у всех была малая. Для сравнения наша С-ка даже капельку дальше немецкой семерки под водой ходила.

Еще как играла, именно поэтому к конвоям подкрадывались на задних лапках включив малых ход электромоторов, лишний раз боялись пукнуть. Даже все приборы вырубали ибо они тоже давали шум. Про шумность лодки я говорю а не надводного корабля.
Да не фига, в хорошую гидрологию советская лодка шумопеленгатором могла обнаружить цель на дальности 40 кабельтовых, заграничные свыше сотни, а с 20 могли уже точно дальность до цели определить.
Ты думаешь наших подводников старпом не дрочил на учебных срочных погружениях? Жить то всем хочется, отрабатывали только пятки сверкали.
Электро торпеды были? Дальность хода их и парогазовых?
Аукустические были? С программируемомой траекторией?
G7e с FaT и LuT это 1943 год
G7es акустическая самонаводящиеся 42-43 год
Это добро у нас появилось только после войны, копии немецких
Семерки какой модификации? А то их хренова туча

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:57)

Собрать бы общую картину, а то сведения отрывочны.

Общая картина в общем-то известна, самые большие потери в американском флоте у ребят Локвуда (ЕМНИП каждый 10 погиб)

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 21:17)

Это добро у нас появилось только после войны, копии немецких

А вот и ни хрена... Появились после войны, но корячится с ними еще до войны начали. Не стоит слушать брехливого гидромайора.

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Янв 12 2018, 20:57)

Собрать бы общую картину, а то сведения отрывочны. Ну и норматив вообще бывало и превышали. Жить захочешь - не так раскорячишься.
В общем, реальное положение дел он не всегда отражает.

Громадина IXД2 погружалась за 35 секунд, наша К за 50 сек.

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 21:20)

А вот и ни хрена... Появились после войны, но корячится с ними еще до войны начали. Не стоит слушать брехливого гидромайора.

Да хоть еще при Иване Грозном, факт тот что в годы ВОВ унас этого не было

[Juan Carlos]

Ну так чо, так и не ответил мне Олег про РИФ и его подлодки времен ПМВ.
Я посмотрел википедь и теперь буду вести себя таким матерым експердом.

Итак, мы знаем, что на Балтике у РИФ было примерно полтора десятка ПЛ. Сначала десяток, но потом понастроили новых. Большинство российских ПЛ были лицензионными западными или прям купленными у тех же пендосов. Своих конкурентных разработок было вообще негусто. Это показывает, насколько важным считало адмиралтейство все эти пидводны човны.
Действуя против немцев российские лодки не добились больших результатов, свои потери были достаточно высокие.

Британцы после начала ПМВ прислали на Балтику сначала одну, потом еще две лодки, и потом, уже к 16 году довели число ПЛ до пяти-шести штук максимум. Действовали они параллельно с русскими и отдельно тоже. И добились бОльших результатов - сами российские источники про это откровенно пишут:

Цитата

Стоит напомнить, что они воевали параллельно с лодками Балтийского флота, но добились гораздо большего результата.

Вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%BE%D1%80%D0%B5
И действительно, они смогли пустить на дно немецкий броненосный крейсер - 1 шт., легкий крейсер - 1 шт., попасть по линейному крейсеру Мольтке но не утопить, и результативно топить транспорты - намного результативнее, чем русские.


То есть, все те перекидывания стрелок на французов и ВМВ, которые проволдил Олег, были брехней. А, да, он еще похихикал над "паровыми" субмаринами. Но блин, как же так, что три-четыре паровых пидлодок действуют эффективнее, чем десяток непаровых российских?
Я почитал про их успехи, да, героизма тонны, но британцы-паровики оказались эффективнее. Хотя тоже несли потери.
Ну и да, я ошибся, когда писал про отсталость матчасти ПЛ у РИФ. Нормальные были лодки, вполне современные пендосские и английские проекты.

Выходит, на разработку своих линкоров (не сильно нужных и эффективных на балтике) у адмиралтейства деньги были. И на постройку тоже. А разработать и испытать перспективные ПЛ - хуюшки, лучше мы купим десяток у пендосов и отъебитесь от нас уже.
Это не согласуется с первоначальной версией о том, что в штабе сидели не дураки, и понимали важность ПЛ и подводных минзагов на Балтике. Выходит, нихуя не понмали, а как приперло, начали просить допомоги у союзнеков и те прислали сначала три, а потом аж восемь лодок, из которых дошло шесть или пять...

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 21:25)

Да хоть еще при Иване Грозном, факт тот что в годы ВОВ унас этого не было

Да ладно....
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:533-%D0%...%D0%AD%D0%A2-80

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:30)

Своих конкурентных разработок было вообще негусто.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:30)

Большинство российских ПЛ были лицензионными западными или прям купленными у тех же пендосов.

Это вообще на пять с плюсом набросЪ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D1%81%C2%BB

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Янв 12 2018, 20:13)

Ты страдать то прекращай.
Покажи мне лодку с охуенной ПВО. Которой это еще и помогало.
На поздних семерках снимали ахт-ахт и ставили в замен что то вроде 23-37 мм автопушки. Но только один хер это не помогало.
Семерка - отличная лодка. Улучшить ее уже некуда было, только новую строить.

Гиринг?

Ну это уже "когда все всё поняли" конечно))

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Янв 12 2018, 21:47)

Гиринг?

Ты, надеюсь, в курсе, какая ПВО у Акулы?

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 21:47)

Гиринг? 

Ой, бля еще адын адепт универсальных АУ. Но вот тот факт, что универсальная весчь все делает хреново в расчет не принимается.

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:53)

Ты, надеюсь, в курсе, какая ПВО у Акулы?

Он про эсминцы хохмить пытается.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 21:35)

Это вообще на пять с плюсом набросЪ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D1%81%C2%BB

Олег, ты дилетант, а я експерд.
Вот я открыл википедь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%...%B9%D0%BD%D1%8B
И вижу, что самые многочисленные серийные ПЛ в РИФ были американские, проекта пендосского изобретателя Холланда.
Их было полтора десятка и поступили в строй они уже в ходе войны.

Всё остальное, что было в РИФ, это сборная солянка из экспериментальных, по сути, проектов Бубнова, Беклемишева и прочих. Редко, когда строилось более трех штук одного типа. Кроме этого, половину всего парка ПЛ в РИФ на 1914 год составляли лодки разработки Круппа, Лейка и того же Холланда.
Ты можешь себе представить этот зоопарк из дюжины разнотипных ПЛ? При этом, как выяснилось, лучшие из них - американские и крупповские.
А в ходе войны РИФ и вовсе перешел практически только на американские проекты, заказав и построив бОльшую часть подводного флота не по русским проектам. А самые результативные подводники оказались вообще британцы на своих пяти лодках.
Вот, как-то такъ...

А, да, просто сравни этот цирк с немцами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B8
За всю ПМВ построено 341 ПЛ. Не редкость серии в 100 и более лодок одного типа (а не три и не две). Заметь, своей разработки.

[Сурт]

Ну если серьезно, то к началу ВМВ оказалось что у всех ПВО нихрена не соответствует тому что надо в новой войне. И все начали лепить автоматы. А поскольку по доброй традиции, которой мы следуем и теперь, у нас норовили сделать корабли изначально предельными по ттх и впихнуть невпихуемое, много стволов в наши было не засунуть.

Ну а по ПЛ времен ПМВ лично меня всегда удивляло что они вообще кого-то топили. Потому что посмотрев в каких условиях служил экипаж..

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:13)

И вижу, что самые многочисленные серийные ПЛ в РИФ были американские, проекта пендосского изобретателя Холланда.

Не я понимаю, что кацапский язык для справжнего великоукра не понятен, но этих АГ успели передать всего 11 штук из 18 заказанных (кстати в педивикии тоже об этом написано). А вот Барсов построили сами ,по собственному проекту 24 штуки. Так штааа... Кстати самая большая победа русских лодок ПМВ на счету
Барсов (потопленный в гражданку английский эсминец)

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Янв 12 2018, 21:21)

Громадина IXД2 погружалась за 35 секунд, наша К за 50 сек.

Ну ты тоже страдать то прекращай. Громадина... Ты водоизмещение то сравни.
Катюша - 2104 тонны, а девятка - 1257 тонн.
И как ты хочешь, чтобы они одновременно погружались?
При этом, лукавость в твоих речах слышу я - 35 секунд для девятки это очень хорошо, если для семерки рекорд 28 секунд вроде.