РИФ после РЯВ, что было с Императоским Флотом после Цусимы

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 21:17)

Общая картина в общем-то известна, самые большие потери в американском флоте у ребят Локвуда (ЕМНИП каждый 10 погиб)

Я про скорость погружения. Штатную и "военную". Боевую, то есть.

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 21:14)

41 Мдж у нашего, 45 у американа. Большая разница?

Довольно таки. Но ты теперь вспомни, как долго они ее сохраняют.
То есть, мы высчитали энергию на срезе ствола. А теперь посчитай ее хотя бы на 10 милях.

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:23)

Я про скорость погружения. Штатную и "военную". Боевую, то есть.

Х
Х. З. как в тогдашнем американском подплаве, но в современных ВС РФ есть такой забавный сборник нормативов... Их там много всяких, но они как бы имеют градацию на оценки:
"отлично"
"хорошо"
"удовлетворительно"
"неудовлетворительно"
И есть они для всего практически, например для заряжания полного пакета "града" норматив на "отлично" две минуты с чем-то. С другой стороны надроченные расчеты и за минуту успевали...

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:27)

То есть, мы высчитали энергию на срезе ствола. А теперь посчитай ее хотя бы на 10 милях.

А вот здесь аэродинамика на стороне "Кирова". Лобовое сопротивление знаете ли...

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 22:19)

Не я понимаю, что кацапский язык для справжнего великоукра не понятен, но этих АГ успели передать всего 11 штук из 18 заказанных (кстати в педивикии тоже об этом написано). А вот Барсов построили сами ,по собственному проекту 24 штуки. Так штааа... Кстати самая большая победа русских лодок ПМВ на счету
Барсов (потопленный в гражданку английский эсминец)

да, признаю, что быть експердом с помощью википеди сложна
ну вот, выяснили, что в РИФ таки была своя успешная серия из 24 лодок, хотя реально в строю в ПМВ было только 16 Барсов. Это почти столько же, сколько в РИФ было лодок Холланда - 17 штук.

Один хрен, это странно, что адмиралы, якобы осознающие важность ПЛ, весь межвоенный период пинают свои адмиральские жезлы, устраивают вместо подводного флота дьявольский зоопарк, и только к 1915 году раскачиваются на сколько-нибудь нормальны проект серией более пяти штук.
Это в то время, как противник уже клепает свои ПЛ сотнями.

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Янв 12 2018, 21:47)

Гиринг? 

Ну это уже "когда все всё поняли" конечно))

Еба! Еще один, кто путает Семерку - советский эсминец и Семерку - лучшую немецкую подводную лодку.
World of Warships головного мозга детектед.

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Янв 12 2018, 22:21)

Ну ты тоже страдать то прекращай. Громадина... Ты водоизмещение то сравни.
Катюша - 2104 тонны, а девятка - 1257 тонн.
И как ты хочешь, чтобы они одновременно погружались?
При этом, лукавость в твоих речах слышу я - 35 секунд для девятки это очень хорошо, если для семерки рекорд 28 секунд вроде.

У 9 д2 надводное в.и 1616
У катюши 1490

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 22:30)

А вот здесь аэродинамика на стороне "Кирова". Лобовое сопротивление знаете ли...

Хуй там. Масса на стороне пиндосни. Это тебе не ядра пушечные, а вполне аэродинамические снаряды.
Только при круглой форме меньший калибр больше энергию сохраняет, а у оживальной формы все наоборот.

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Янв 12 2018, 22:33)

У 9 д2 надводное в.и  1616
У катюши 1490

Ты на Д не смотри - это минзаг. Не в тему.
Кстати, для лодки надо смотреть не водоизмещение, подводное или надводное, а соотношение разницы между подводным и надводным водоизмещением.
То есть, для той же девятки Д надо затопить ~200 тонн, а для Катюши - ~600 тонн. Что для скорости погружения, разумеется, хуже.

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:35)

Хуй там. Масса на стороне пиндосни. Это тебе не ядра пушечные, а вполне аэродинамические снаряды.

Начальная скорость на стороне Советов. Кстати она еще на точность попадания ни хуево влияет.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:30)

Один хрен, это странно, что адмиралы, якобы осознающие важность ПЛ, весь межвоенный период пинают свои адмиральские жезлы, устраивают вместо подводного флота дьявольский зоопарк, и только к 1915 году раскачиваются на сколько-нибудь нормальны проект серией более пяти штук.

Ты про знаменитую резолюцию одного адмирала на заявке по поводу свечей зажигания для двигателей для подлодок слышал?

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:35)

Только при круглой форме меньший калибр больше энергию сохраняет, а у оживальной формы все наоборот.

А вот и нихрена. Для больших калибров масса не роялит. Вспоминаем удивления амеров что 12-дюймовки Алясок оказались пробивнее 16-дюймовок Айов.

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 22:41)

А вот и нихрена. Для больших калибров масса не роялит. Вспоминаем удивления амеров что 12-дюймовки Алясок оказались пробивнее 16-дюймовок Айов.

Чо та странновато... Можно пруфы в виде ссылок?

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:42)

Чо та странновато... Можно пруфы в виде ссылок?

Поищу, сам в свое время удивился.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2018, 22:30)

да, признаю, что быть експердом с помощью википеди сложна
ну вот, выяснили, что в РИФ таки была своя успешная серия из 24 лодок, хотя реально в строю в ПМВ было только 16 Барсов. Это почти столько же, сколько в РИФ было лодок Холланда - 17 штук.

Один хрен, это странно, что адмиралы, якобы осознающие важность ПЛ, весь межвоенный период пинают свои адмиральские жезлы, устраивают вместо подводного флота дьявольский зоопарк, и только к 1915 году раскачиваются на сколько-нибудь нормальны проект серией более пяти штук.
Это в то время, как противник уже клепает свои ПЛ сотнями.

Противник и линкоры клепал десятками - что тут говорить.

[Сурт]

Цитата (Ghost @ Янв 12 2018, 22:32)

Еба! Еще один, кто путает Семерку - советский эсминец и Семерку - лучшую немецкую подводную лодку.
World of Warships головного мозга детектед.

Я не путаю) Я изначально писал про эсминцы.Что советская семерка была неплоха, но.. в общем, несколько не то, что реально было нужно. Но это не только советские не понимали, с чем реально придется иметь дело, до войны

И я не по картоха-корабликам я по сайлентхантеру больше

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 22:44)

Поищу, сам в свое время удивился.

Наверное, ты вот об этом:

Цитата

Значительное улучшение дальности стрельбы и массы снаряда, по сравнению с предшественником, позволило называть Mark 8 «самым мощным орудием этого калибра, стоявшим когда-либо на вооружении».[2] Стрельба «супертяжелыми» бронебойными снарядами позволила Mark 8 сравняться с более крупными орудиями 14"/50 предыдущего поколения по пробиваемости бортовой брони, и превзойти их по пробиваемости бронепалубы.

Живучесть ствола 12"/50 Mark 8 равнялась 344 условным боевым выстрелам, что было на 54 выстрела больше, чем аналогичный показатель у известных орудий 16"/50 Mark 7, устанавливаемых на линкоры типа «Айова».

То есть, здесь превосходство в пробиваемости над 14 дюймами, а не над 16. Но здесь тоже надо сравнивать энергию. Может, там изначально выше или равно.
А над 16 превосходство в живучести.

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 22:47)

Я не путаю) Я изначально писал про эсминцы.

Ну так а я то писал про лодки. А ты реагировал на мой пост :-)

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 22:47)

Но это не только советские не понимали, с чем реально придется иметь дело, до войны

Да никто ничего не понимал. Столь разрекламированный американский 127-мымы универсал в роли зениток себя особо не проявил (хотя и получил снаряды с радиовзрывателем, на которые потратили теньге больше чем на бомбу). Проблема бодалова на Тихом океане она заключалась в том, что все исходили из опыта прошедших войн. Джапы из русско-японской 1905-го (но забыли, что тихий океан это не Транссиб), амеры из опыта испано-американской(в итоге настроили армаду авиков, а войну по факту выиграли подводные лодки).

[Spark]

Цитата (Бармалей @ Янв 12 2018, 19:45)

Это где такое было?

Не советую слушать вообще людей изучающих армию по «веткам тяжей в мире танчиков». Не притпомнит он, смотри тка. Японская армия была колоссально отсталой, я повторюсь, на уровне дивизии в армии отсутствовали противотанковые средства как таковые. Частям придавались дивизионы истребителей танков и пт артиллерии, с 37-мм пушками. Всего не хватало. Когда с 43го на штурмы внутренних островных баз начали вываливать сотни шерманов японцам стало совсем кисло. Нашли выход – в каждой дивизии сформировали пехотный батальон смертников. Пехотные смертники были и во время южного блица, во время штурма Коррехидора к примеру. Но массово начали появляться с Таравы, на Лейте, Сайпане, достигнули пика на Окинаве – просто с кумулятивными зарядами подрывали танки, на самом деле даже безо всяких шестов. Под конец не заморачивались совсем, на Окинаве копали на танкоопасных направлениях ямы, сажали туда отдельных солдат с артснарядами и шашками и солдаты самоподрывались при близком прохождении танка. Это вот так выглядело.

Или подвижный вариант - когда 10-20 человек с замыкателями следовали во фронте банзай-атаки с пехотинцами и синхронно подрывали себя в боевых порядках противника. Причем рекрутировали даже мирняк, не даром и на Сайпане и на Окинаве погибло все гражданское население - а на Окинаве это 150 тысяч человек на минуточку. Все это скупо, но описывается в мемуарах обеих сторон». Дальше было бы больше, если бы их не нюканули, уже в 45 году промышленность начала массово выпускать копья и арбалеты для вооружения волн смертников – ибо нехватало всего. Не нужно быть гением чтобы догадаться на каком уровне находилась в то время пресловутая квантунская армия. Которую всю войну юзали как отстойник для инвалидов и тыловой склад вооружения и снаряжения. Это к вопросу о сопротивлении КА.

[oleg27]

Цитата (Spark @ Сегодня, 23:03)

Причем рекрутировали даже мирняк, не даром и на Сайпане и на Окинаве погибло все гражданское население - а на Окинаве это 150 тысяч человек на минуточку.

Знаток, бля..... Может все-таки на Иводзиме?