РИФ после РЯВ, что было с Императоским Флотом после Цусимы

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 12 2018, 22:45)

Противник и линкоры клепал десятками - что тут говорить.

Но согласись, что на верфях Питера и Ревеля проще и быстрее будет построить полсотни тех же Барсов и минных заградителей, чем один Петропавловск.
А полсотни ПЛ и минзагов на немецких коммуникациях в Балтике навели бы тот еще шухер.

Ведь адмиралы РИФ должны были это понимать, придумывая стратегию войны с немцами.

[oleg27]

Цитата (Spark @ Сегодня, 23:03)

Не нужно быть гением чтобы догадаться на каком уровне находилась в то время пресловутая квантунская армия.

После капитуляции Японии СССР передал НОАК трофейное вооружение Квантунской армии: корабли Сунгарийской речной флотилии, 861 самолёт, 600 танков, артиллерию, миномёты, 1200 пулемётов, стрелковое вооружение, а также боеприпасы и иное военное имущество.

Про то что эта "инвалидная команда" воевала с 37-го с Китаем тоже кто-то забыл...

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:20)

Но согласись, что на верфях Питера и Ревеля проще и быстрее будет построить полсотни тех же Барсов и минных заградителей, чем один Петропавловск.
А полсотни ПЛ и минзагов на немецких коммуникациях в Балтике навели бы тот еще шухер.

Не совсем. ЕМНИП один Голланд покупали за миллион рублей что ли...А с учетом того, что многие комплектующие один хрен пришлось бы покупать за рубежом, при тогдашней ебанутой системе акцизов собственное производство из иностранных комплектующих выходили дороже чем покупать корабль целиком.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 23:22)

эта "инвалидная команда" воевала с 37-го с Китаем тоже кто-то забыл...

и чем она отметилась, какими эпичными сражениями?
гонять партизан и курощать мирняк способны были даже эстонцы, совсем другое - воевать против настоящей армии

[Spark]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 23:13)

Знаток, бля..... Может все-таки на Иводзиме?

Твоей донности воистину нет предела Олег. Какая нах иводзима, на этом скалистом островке не было и тысячи местных жителей. ты вообще думать умеешь? А Окинава здоровенный остров - туда в апреле пошло вторжение - и его штурмовало 180 тысяч солдат три месяца. Его мирное население - 150 тысяч - огромная толпа народа - погибло все, их потом экскаваторами сгребали в ямы вперемешку с бойцами японской армии.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2018, 23:20)

Но согласись, что на верфях Питера и Ревеля проще и быстрее будет построить полсотни тех же Барсов и минных заградителей, чем один Петропавловск.
А полсотни ПЛ и минзагов на немецких коммуникациях в Балтике навели бы тот еще шухер.

Тут другая проблема - координация действий.
Ну и я не буду считать, сколько танков в линкоре, но да, за линкор можно построить больше лодок и минзагов. Им еще эсминцы понадобятся, кстати.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 23:25)

Не совсем. ЕМНИП один Голланд покупали за миллион рублей что ли...А с учетом того, что многие комплектующие один хрен пришлось бы покупать за рубежом, при тогдашней ебанутой системе акцизов собственное производство из иностранных комплектующих выходили дороже чем покупать корабль целиком.

да хрен с ним с Голландом, могли и свою лодку запилить, тот же Барс или типа того, да хоть скопировать частично иностранные образцы, круппа какого-нибудь
и заебенить серию из полусотни штук, унифицировать флот, отработать производство.

Новики клепали, как жигули на конвейере, любая тогдашняя ПЛ будет примитивнее Новика и проще в производстве

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:29)

Новики клепали, как жигули на конвейере, любая тогдашняя ПЛ будет примитивнее Новика и проще в производстве

А вот и ни хрена. Ходовые электромоторы , плюс батареи это очень дорого и сложно, тем более в то время.

Цитата (Spark @ Сегодня, 23:26)

Его мирное население - 150 тысяч - огромная толпа народа - погибло все, их потом экскаваторами сгребали в ямы вперемешку с бойцами японской армии.

Мдяяяя, настало время охуительных историй:
"В ходе многих сражений на тихоокеанском фронте (таких как, например, битва за Иводзиму) местное население не вовлекалось в военные действия, однако на Окинаве имелось большое число местных жителей, и японцы решили привлечь их к обороне острова. В результате, по разным оценкам, в битве погибло от 1/10 до 1/3 всех жителей острова. Количество погибших разными специалистами оценивается от 42 до 150 тыс. человек (по данным из префектуры Окинава — более 100 тыс. человек). Представители армии США говорили о конечной цифре в 142 058 гражданских лиц, включая тех, кто был насильно призван на службу японской армией"
Это просто праздник какой-то....

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:26)

и чем она отметилась, какими эпичными сражениями?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%BD%D0%B8%D0%B5
Например.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:26)

гонять партизан и курощать мирняк способны были даже эстонцы, совсем другое - воевать против настоящей армии

У китайцев было вполне себе добровольцев из США ("Летающие Тигры") и СССР. Так что ни хера это не партизаны были.

[Spark]

Цитата (oleg27 @ Янв 12 2018, 23:22)

После капитуляции Японии СССР передал НОАК трофейное вооружение Квантунской армии: корабли Сунгарийской речной флотилии, 861 самолёт, 600 танков, артиллерию, миномёты, 1200 пулемётов, стрелковое вооружение, а также боеприпасы и иное военное имущество.

Про то что эта "инвалидная команда" воевала с 37-го с Китаем тоже кто-то забыл...

Интересно какие такие 600 танков передали наши китайцам, если почти все танки квантунская армия преобразовала в 42 в две условных танковых дивизии – одну из которых сожгли на Лоусоне, а вторую – на Сайпане. Вроде как японцы насичтали у себя там вообще 400 штук, причем вероятно две трети не на ходу. Я не могу винить советских историков и товарища Сталина, так было совершенно оправдано и необходимо говорить. По тем же самолетам тоже очень показательно – на территории Манчжурии находились учебные центры – вероятно львиная доля всех захваченных самолей являлись учебно-боевыми. Все что было мало-мальски боеспособным в Квантунской армии – все было отобрано и перемолото катком амеров в гекатомбах оборон островных баз.

По Окинаве - ловко сманяврировав по поводу собственного космического идиотизма с Иводзимой можешь себя еще раз поздравить с отличным гуглением википедии, маладец. Что тебя смущает в цифрах? По современным японским данным - 150 тысяч, попробуй нагуглить довоенное население. Ты вообще можешь себе вообразить цифру хоть 140 хоть 150 тысяч трупов мирняка, а? Балаболка. Твои реплики просто зашкаливающей дебильности, на подобные я отвечать не намерен более).

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Янв 12 2018, 21:17)

Еще как играла, именно поэтому к конвоям подкрадывались на задних лапках включив малых ход электромоторов, лишний раз боялись пукнуть. Даже все приборы вырубали ибо они тоже давали шум. Про шумность лодки я говорю а не надводного корабля.
Да не фига, в хорошую гидрологию советская лодка шумопеленгатором могла обнаружить цель на дальности 40 кабельтовых, заграничные свыше сотни, а с 20 могли уже точно дальность до цели определить.
Ты думаешь наших подводников старпом не дрочил на учебных срочных погружениях? Жить то всем хочется, отрабатывали только пятки сверкали.
Электро торпеды были? Дальность хода их и парогазовых?
Аукустические были? С программируемомой траекторией?
G7e с FaT и LuT это 1943 год
G7es акустическая самонаводящиеся 42-43 год
Это добро у нас появилось только после войны, копии немецких
Семерки какой модификации? А то их хренова туча

Вот кстати это скорее киношный стереотип. Охотник всегда громче лодки. Доходило до того, что нащупав лодку лучом, охотник разгонялся и бомбил уже в слепую - на максимальной скорости он не слышал даже отраженного собственного активного сигнала!
Додумались до того, что один атакует, а другой ему подсвечивает.
Команда типа "тишина в отсеках" - это когда лодка с лодкой дуэлятся. Ну или когда лодку ждут, заглушив ход.

40 кабельтовых - это же 4 мили, ни о чем же дистанция. А то, что 20, 100 - это же только услышать шум винтов, а не навестись на цель.

Что ж тогда старпом капитанов не дрочил? Чтобы они сука лучше тригонометрию сдавали на скорость?

Все эти немецкие новинки были только у немцев и особого преимущества не давали. Но технологии толкнули вперед, да.

Да модификация семерки не важна. Это просто удачная лодка. Ну, Ц и все ее модификации, 40/41/42.
Кстати, у Прина была вообще еще старая B.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2018, 23:29)

да хрен с ним с Голландом, могли и свою лодку запилить, тот же Барс или типа того, да хоть скопировать частично иностранные образцы, круппа какого-нибудь
и заебенить серию из полусотни штук, унифицировать флот, отработать производство.

Новики клепали, как жигули на конвейере, любая тогдашняя ПЛ будет примитивнее Новика и проще в производстве

Ты пойми, что лодка не охотится на боевой корабль.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 12 2018, 23:47)

Ты пойми, что лодка не охотится на боевой корабль.

Да и не надо.
Пусть бы закидали минами выход из Кильского канала, порт Данцига и Пиллау.
Смогли же англичане долбануть Мольтке и утопить Адальберта, что сразу озадачило немцев. Неужто наши бы не смогли?

[Бармалей]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 22:47)

Я не путаю) Я изначально писал про эсминцы

Я тоже сразу понял что речь про эсминцы

[Бармалей]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 22:47)

я по сайлентхантеру больше

После этого камингаута я с тебя снял штрафные балы
3 часть самая лучшая

[oleg27]

Цитата (Spark @ Сегодня, 23:43)

Твои реплики просто зашкаливающей дебильности, на подобные я отвечать не намерен более).

Слив засчитан.

Цитата (Spark @ Сегодня, 23:43)

По современным японским данным - 150 тысяч, попробуй нагуглить довоенное население. Ты вообще можешь себе вообразить цифру хоть 140 хоть 150 тысяч трупов мирняка, а? Балаболка.

В Сталинграде если что больше мирняка погибло.

[Эдуард]

Читать ваши посты с циферками интересно, но я гуманитарий и буду писать словами. В защиту российских линкоров буду писать, но не за хруст какой-то там булки, а за историчность и логику, ибо мы кое чего пропустили.
Во первых с самого начала разговора почему то решили, что РИ отказалась от линейной тактики и генеральных сражений. Но с чего бы это? Ведь Цусима показала, что линейный бой эффективен. Был и другой пример, Первая Балканская война оккурат перед Первой мировой. Вы, империалисты-великодержавники, конечно скажете, что всякие бантустаны не в счет, но факт в том, что за полтора года до начала ПМВ прямо перед Дарданеллами состаялись два линейных сражения, причем без линкоров, на крейсерах и старых броненосцах, по итогам которых греки загнали турок в Дарданеллы и начали анально господствовать на море. Еще один нюанс, те бои выиграли за счет одного хорошего корабля, то есть российские стратеги вполне могли расчитовать, что даже 1-2 линкора решат ход событий (это к утверждению о том, что линкоров надо страить либо сразу 10 либо 0). Собственно один единственный Гебен, спутавший все карты на Черном море так же свидетельствует о полезности даже маленького количества линкоров.
По поводу войны на Балтике. Мы опять пользуемся послезнанием. А что знали эксперты того времени. Наши тогдашние коллеги думали, что:
1. Война будет коалиционной (и оправданно), следовательно, немцы никогда не смогут согнать весь свой флот в Финский залив,
2. Будут крупные морские сражения, где за день могут гибнуть целые эскадры (тут они ошиблись, но это не их вина, это результат Цусимы), то есть превосходство немцев может закончится очень быстро,
3. Война вообще будет быстрой. Никто не думал, что это будет война наистощение, все старались накопить ресурсы перед войной, а потом за пару месяцев ее закончить. Весь предыдущий опыт к этому наталкивал. И как вы собрались выиграть войну до осеннего листопада подлодками и эсминцами?

Остается вопрос: как стратеги РИ пытались решить проблему превосходства противника в числе? Ответ был дан сразу на первой же странице и был уточнен мной: минные заграждения, но нельзя их рассматривать в отдельности, это всего лишь попытка уравнять шансы перед генеральным сражением.
Вывод. Не надо так уж сильно ругать российских морских стратегов того времени. Если их и ругать, то не за линкоры, ибо более опытные и успешные западные державы еще больше лажанулись с этим особенно во Второй мировой. Переоценка роли линкоров - это была общая ошибка.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 23:52)

Пусть бы закидали минами выход из Кильского канала, порт Данцига и Пиллау.

А не было подводных минзагов на балтике у России в первую мировую. Да и прорваться до Киля... может посмотрим на карту все-таки?

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Янв 12 2018, 23:45)

Вот кстати это скорее киношный стереотип. Охотник всегда громче лодки. Доходило до того, что нащупав лодку лучом, охотник разгонялся и бомбил уже в слепую - на максимальной скорости он не слышал даже отраженного собственного активного сигнала!
Додумались до того, что один атакует, а другой ему подсвечивает.
Команда типа "тишина в отсеках" - это когда лодка с лодкой дуэлятся. Ну или когда лодку ждут, заглушив ход.

40 кабельтовых - это же 4 мили, ни о чем же дистанция. А то, что 20, 100 - это же только услышать шум винтов, а не навестись на цель.

Что ж тогда старпом капитанов не дрочил? Чтобы они сука лучше тригонометрию сдавали на скорость?

Все эти немецкие новинки были только у немцев и особого преимущества не давали. Но технологии толкнули вперед, да.

Да модификация семерки не важна. Это просто удачная лодка. Ну, Ц и все ее модификации, 40/41/42.
Кстати, у Прина была вообще еще старая B.

Засекали глубину, курс и скорость цели. Лодка это не самолет быстро не развернется. Зачастую эсминцы вообще стоп машину делали чтобы лодку послушать.
В те времена все дуэли лодка с лодкой сводились к торпедированию лодки прлотивника когда она на поверхности. Подводных дуэлей не было.
Шум винтов услышал понял что идет цель, кинулся на перехват. А чем дальше ты цель обнаружилтем больше у тебя будет счет, или целее шкура если это эсминец
Автоматика всеравно быстрее человека, она не волнуется. Поэтому лучше стрелять в упор
И у американцив с англичанами тоже подобные были, и они давапли громадные преимущества
Прин действал в полигонных условиях, уангличан тогда еще толком не было ПЛО.

[Ghost]

Так, стоп - я запизделся. А Сурт и Бармалей правы. Я запутался в своих постах, а они оба реально отвечали на пост про эсминец.