РИФ после РЯВ, что было с Императоским Флотом после Цусимы

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:14)

В те времена все дуэли лодка с лодкой сводились к торпедированию лодки прлотивника когда она на поверхности.

Это да, тем более что и торпеды ЕМНИП на глубину хода ниже 10 метров вообще не выставляли.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:14)

Засекали глубину, курс и скорость цели. Лодка это не самолет быстро не развернется. Зачастую эсминцы вообще стоп машину делали чтобы лодку послушать.

Неааа, самая ходовая тактика как уже упоминали один наводит, другой бомбит. Тем более, что любимая тактика тогда у лодок после атаки замереть на месте (желательно нырнув под термоклин) Хотя 21-я серия наверное работала по другому, но на войну она не успела...

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:14)

Зачастую эсминцы вообще стоп машину делали чтобы лодку послушать.

О чем и речь - только так и могли услышать в пассивном режиме.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:14)

В те времена все дуэли лодка с лодкой сводились к торпедированию лодки прлотивника когда она на поверхности. Подводных дуэлей не было.

Да. Впрочем, думаю, лодка типа XXI вполне могла обнаружить и уничтожить вражескую лодку в подводном положении.
До глубины в 10 метров примерно - глубже торпеды просто не погружались тогда.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:14)

Шум винтов услышал понял что идет цель, кинулся на перехват. А чем дальше ты цель обнаружилтем больше у тебя будет счет, или целее шкура если это эсминец

Да, но в основном это все данные не для стрельбы. Только у немцев(под конец войны на XXI) и у американцев такое было.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:14)

Автоматика всеравно быстрее человека, она не волнуется. Поэтому лучше стрелять в упор

То понятно. Но если ее нет? Что бы капитанов не подрочить?

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:14)

И у американцив с англичанами тоже подобные были, и они давапли громадные преимущества

Что то как то англичане не блистали. Какие же им преимущества?

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:14)

Прин действал в полигонных условиях, уангличан тогда еще толком не было ПЛО.

Просто дальше все развивалось очень быстро, а из Семерки уже особо нечего было выжать.

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:23)

Тем более, что любимая тактика тогда у лодок после атаки замереть на месте (желательно нырнув под термоклин)

Я боюсь, во ВМВ про термоклин не знали.

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:31)

Я боюсь, во ВМВ про термоклин не знали.

Знали, я же приводил выписку из боевого журнала "Тинозы".

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Янв 13 2018, 00:38)

Знали, я же приводил выписку из боевого журнала "Тинозы".

Чо та пропустил. А еще можно?

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:55)

Чо та пропустил. А еще можно?

Повторю:
"24 июля 1943 года

05.55 Через перископ на максимальном подъёме обнаружена цель, идущая
курсом 162° (И), 90° по левому борту, дистанция около 32 000 м.
Начали сближение. Цель похожа на «Тонан-Мару №2».

08.09 Вышли на позицию прямо по курсу цели. Погружение.

08.23 Обнаружили цель. 35° по левому борту. Легли на курс сближения,
полный ход.

09.28 Пуск четырёх торпед. Как минимум два попадания.

09.32 Цель сбросила четыре глубинных бомбы, одна тяжёлая.

09.34 Цель отвернула, 150° по левому борту, дистанция 1500 м.
Начинаем преследование.

09.38 Пуск двух торпед; два попадания. Экипаж подлодки слышал два
взрыва. Второе попадание в левую раковину вызвало появление
сильного дыма, цель потеряла ход, почти немедленно появился
крен на левый борт и дифферент на корму.

09.40 Четыре глубинные бомбы.

10.09 Продолжили внимательное наблюдение за целью и не обнаружили
признаков скорого затопления. Сблизились и произвели пуск одной
торпеды в левый борт. Попадание, звук столкновения услышан в
тот момент, когда я наблюдал большой всплеск. Никакого видимого
эффекта. Цель выровняла крен и начала вести огонь по перископу
и торпедному следу из пулемётов и четырёхдюймовок.

10.11 Пуск 8-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.

10.14 Пуск 9-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. Цель
ведёт огонь при появлении перископа и по следам торпед во время
их движения. Пересёк курс цели, чтобы проверить наличие
противоторпедных сетей. Цель ими не оснащена.

10.39 Пуск 10-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.

10.48 Пуск 11-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.

Данная торпеда попала в кормовую часть левого борта, произвела
всплеск у борта, развернулась вправо и затем выпрыгнула из воды
метрах в тридцати от кормы танкера.
Трудно поверить, что я сам это видел.

10.50 Пуск 12-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.

11.00 Пуск 13-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Ещё одна
циркуляция с целью попробовать с другого борта цели.

11.22 Засечён звук винтов на высоких оборотах.

11.25 Обнаружен эсминец, приближающийся с восточного направления.

11.31 Пуск 14-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.

11.32½ Пуск 15-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Погружение.
Дистанция до эсминца 900 м. Слышали звук попадания торпеды в
танкер. Перископ уже убран. Взрыва не было. К тому времени было
решено сохранить последнюю торпеду для её исследования в базе.

11.42 Эсминец выполнил поиск, первая серия из трёх глубинных бомб.
Близко по левому борту. На 58 м ушли под термоклин.

11.47 Эсминец прошёл прямо над нами, по направлению от правой скулы
к левой раковине. Шум винтов отчётливо слышен на глубине 95 м.

11.48 Он об этом не знал.

11.56 Серия из четырёх глубинных бомб. Близко. Глубже нас. […]

13.57 Перископная глубина. Танкер всё ещё на плаву, дифферент на
корму и крен на левый борт."

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:09)

05.55 Через перископ на максимальном подъёме обнаружена цель, идущаякурсом 162° (И), 90° по левому борту, дистанция около 32 000 м.

ЧЕВО???????

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 01:11)

ЧЕВО???????

Цель была очень большой.
http://warspot.ru/4944-bolshoy-torpednyy-skandal-ne-probil

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Янв 13 2018, 01:15)

Цель была очень большой.
http://warspot.ru/4944-bolshoy-torpednyy-skandal-ne-probil

Ты уверен, что с перископа можно увидеть корабль за 32 км?

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 01:19)

Ты уверен, что с перископа можно увидеть корабль за 32 км?

На максимальном подъеме увидеть дымы точно не проблема. Прикол в том, что эта подлодка (и не только она) были отправлены на охоту именно за Тонан-Мару.

Кстати скорее всего они подняли перископ в надводном положении. Сближались с танкером они точно над водой.

[oleg27]

W of Truk, Carolines. At about 0400, USS TINOSA is on station on the surface. At 0555, a clear and calm day dawns and the target is sighted on the high periscope at 35,000 yards. TONAN MARU No. 3 is on schedule, but about 16 miles south of her projected track. Daspit races in an “end run” to close to an attack position. At 0809, he takes USS TINOSA down. At 0923, Daspit fires four Mark 14 bow torpedoes at 1,000 yards range. One hits below the bridge and one hits amidships, but neither explodes. TONAN MARU No. 3 drops four depth charges, turns away and puts on speed.
At 0938, Daspit fires bow tubes five and six. Both torpedoes hit the ship aft on the port quarter at obtuse angles and explode. TONAN MARU No. 3's engines stop and she lists to port. She drops four more depth charges. Daspit heads for a firing position starboard side to finish off the huge tanker. Some Japanese man lifeboats, while others open fire on USS TINOSA’s periscope with machine guns and a deck gun.
At 1009, Daspit sets up off the TONAN MARU No. 3's beam and fires one stern tube at 875 yards range. The torpedo hits, but does not explode. At 1011, he fires another stern tube at 1050 yards, but it is another dud. At 1014, USS TINOSA fires another stern shot at 1300 yards, gets a hit, but this Mark 14 is yet another dud.
USS TINOSA reloads her tubes. Daspit decides to fire as many torpedoes as necessary to sink the tanker, save his last one. He will return the last torpedoes to Pearl Harbor for a complete overhaul. At 1039, Daspit resumes the attack. He fires a stern tube at 900 yards, gets a hit, but the torpedo does not explode. At 1048, Daspit fires a bow tube from 1,000 yards. The torpedo hits the target, but veers off to the right and jumps clear of the water.
The Japanese leave their lifeboats. They commence firing the other deck gun at USS TINOSA's periscope and torpedo wakes. At 1050, Daspit fires again from 900 yards. Another hit, but still no explosion. At 1100, he fires from 1,000 yards with the same results.
USS TINOSA’s sonar operator makes contact with high speed screws. Three minutes later, a destroyer is sighted headed directly for the submarine. At 1131, USS TINOSA fires another stern shot that hits TONAN MARU No. 3, but does not explode. At 1132, the destroyer is only 1,000 yards away, but Daspit fires a stern tube, then dives USS TINOSA to 300 feet. The sonar man hears the torpedo hit the target, but there is no explosion. In all, USS TINOSA fires 15 Mark-14 torpedoes and gets 13 hits, but 11 are duds.
The destroyer drops seven close depth charges. After remaining deep for more than two hours, Daspit comes to periscope depth at 1357. The tanker is afloat about three miles away, down by the stern with a port list. The destroyer is alongside. By 1800, visibility is lost and TONAN MARU No. 3 can no longer be seen. At 1937, USS TINOSA surfaces. Daspit sends contact and attack reports. Three hours later, he is directed to return to Pearl Harbor. [2]
That same day, light cruiser ISUZU and destroyer ASANAGI arrive from Truk to protect TONAN MARU No. 3. ISUZU takes the tanker in tow.

http://www.combinedfleet.com/Tonan3_t.htm

Хммм, как-то так.

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Янв 13 2018, 01:11)

ЧЕВО???????

Дым из трубы высоко поднимается. Хотя 32 км ... Вообщем я хз, может че переваодчики напутапли

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 01:39)

Дым из трубы высоко поднимается. Хотя 32 км ... Вообщем я хз, может че переваодчики напутапли

Неаааа...
" At 0555, a clear and calm day dawns and the target is sighted on the high periscope at 35,000 yards. TONAN MARU No. 3 is on schedule, but about 16 miles south of her projected track."
Скорее всего реально перископ в надводном положении подымали.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:37)

Да причем тут сша и шерманы с яматой?
Сделать аборт тоже денег стоит, давай ямато в абортах измерять

Вот кстати, дельное сравнение.
Дельное в том смысле, что сравниваются не сопоставимые величины. Предполагаю, что НЕ построив Ямато, японцы НЕ сделали бы столько абортов - не нашли бы столько врачей и беременных японок.
Так и с Т-34. Сэкономив на 600 Т-34, СССР смог бы построить пару гребных винтов, часть кормы и гальюн для капитана - для Ямато. Не смогли бы.
А вот японцы, сэкономив 85000 тонн стали, кучу оборудования, сотни тысяч человеко часов, наверно смогли бы наклепать 600 30-и тонных танков. Но не факт, что это были бы Т-34 или сравнимые с ним, а вот то что они им нафиг не нужны были - вполне вероятно.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 03:03)

Не нужно быть гением чтобы догадаться на каком уровне находилась в то время пресловутая квантунская армия. Которую всю войну юзали как отстойник для инвалидов и тыловой склад вооружения и снаряжения. Это к вопросу о сопротивлении КА.

однако же воевали упорно. потери 88 на 12 тыс об этом говорят.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Ghost @ Янв 13 2018, 00:31)

Я боюсь, во ВМВ про термоклин не знали.

А еще немцы не знали возможности западных локаторов как гидро так и радио.
После мая 43г немцы на одно судно теряли несколько своих лодок.Ни одна лодка заложения после мая 43 не участвовала.
.......
А эксперты знают что у японцев был несбалансированной флот для войны с США.
Не хватало эсминцев
ПЛО как адекватная отсутствовала что привело к гибели торговый флот да и высотных разведку врага они не видели.
И плохо относились к секретности связи.
.......
Да тут конечно знают что при недавнем ремонте открыли что Аврора имела руль деревянный.

[oleg27]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 10:03)

А еще немцы не знали возможности западных локаторов как гидро так и радио.

Знали они все прекрасно.

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 10:03)

ПЛО как адекватная отсутствовала что привело к гибели торговый флот да и высотных разведку врага они не видели.

Расскажите это ребятам Локвуда.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:45)

Так и с Т-34. Сэкономив на 600 Т-34, СССР смог бы построить пару гребных винтов, часть кормы и гальюн для капитана - для Ямато. Не смогли бы.

Вообще-то СССР вполне себе строил свои свелхдредноуты. Но не успел.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:45)

А вот японцы, сэкономив 85000 тонн стали, кучу оборудования, сотни тысяч человеко часов, наверно смогли бы наклепать 600 30-и тонных танков. Но не факт, что это были бы Т-34 или сравнимые с ним, а вот то что они им нафиг не нужны были - вполне вероятно.

Неаааа, не получилось бы. Причины в общем-то я назвал.

[oleg27]

Ну и еще раз для воинствующих танкосеков-флотофобов привожу ценники:
Линкоры проекта № 23 (СССР):
"Плановая стоимость первых четырёх кораблей проекта (1,18 млрд рублей[1]) была равна почти трети годового военно-морского бюджета страны в 1940 году"
Стоимость Т-34:
"Т-34 завода №183, первые цифры из отчета завода, в скобках - цифры из отчета Наркомата:
1939 г - 596 373 рубл.
1940 г - 429 256 (510 000)
1941 г - 249 256
1942 г - 165 810 (166 300)
1943 г - 141 822 (136 500)
1944 г - 140 996 (142 100)
1945 г - 136 380 (130 000)"

Так штаааа, танковой армией и не пахнет.

[PLTV]

А почему Чи-ха и САУ на его базе получились, а средний танк нет?

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Янв 13 2018, 11:54)

Ну и еще раз для воинствующих танкосеков-флотофобов привожу ценники:
Линкоры проекта № 23 (СССР):
"Плановая стоимость первых четырёх кораблей проекта (1,18 млрд рублей[1]) была равна почти трети годового военно-морского бюджета страны в 1940 году"
Стоимость Т-34:
"Т-34 завода №183, первые цифры из отчета завода, в скобках - цифры из отчета Наркомата:
1939 г - 596 373 рубл.
1940 г - 429 256 (510 000)
1941 г - 249 256
1942 г - 165 810 (166 300)
1943 г - 141 822 (136 500)
1944 г - 140 996 (142 100)
1945 г - 136 380 (130 000)"

Так штаааа, танковой армией и не пахнет.

А в металле?