Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> РИФ после РЯВ, что было с Императоским Флотом после Цусимы
oleg27
Отправлено: Янв 13 2018, 12:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7193
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 244




Цитата (PLTV @ Сегодня, 11:57)
А почему Чи-ха и САУ на его базе получились, а средний танк нет?

Самая большая проблема нихонцев в годы ВМВ двигатели. Имеются ввиду не корабельные силовые установки, а именно компактные и мощные движки для самолетов и танков. Не просто так с Реппу трахались с 42-го и ни хера не запустили в серию. А американцы вполне себе запустили в серию "Забияку".


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 13 2018, 12:10
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7193
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 244




Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:01)
А в металле?

В металле полное водоизмещение проекта 23 ЕМНИП 65 тысяч тонн (но это не только металл), масса Т-34 ЕМНИП до 34 тонн набегала.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Ghost
Отправлено: Янв 13 2018, 12:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5001
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (oleg27 @ Янв 13 2018, 12:10)
В металле полное водоизмещение проекта 23 ЕМНИП 65 тысяч тонн (но это не только металл), масса Т-34 ЕМНИП до 34 тонн набегала.

Броня, говорят, до 40% общей массы доходила. Это только броня.
Выходит, из Ямато можно минимум 1000 Т-34 сделать.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 13 2018, 12:19
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7193
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 244




Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:15)
Выходит, из Ямато можно минимум 1000 Т-34 сделать.

Если только корпусов Т-34. Танков же сделать не получится. Тут все забывают, что движок Т-34 наполовину сделан из люминевых сплавов (хотя в войну бывало заменяли чугуном)


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Ghost
Отправлено: Янв 13 2018, 12:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5001
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (oleg27 @ Янв 13 2018, 12:19)
Если только корпусов Т-34. Танков же сделать не получится. Тут все забывают, что движок Т-34 наполовину сделан из люминевых сплавов (хотя в войну бывало заменяли чугуном)

А сколько весил движок т-34 и сколько алюминия шло на корабли?
Top
oleg27
Отправлено: Янв 13 2018, 12:29
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7193
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 244




Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:26)
А сколько весил движок т-34 и сколько алюминия шло на корабли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92-2
Половина массы точно люминь.
На какие корабли?


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Янв 13 2018, 12:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8781
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 590




Цитата (Ghost @ Янв 13 2018, 16:01)
А в металле?

Я уже писал - с учётом специально построенного судна для перевозки стволов главного калибра - 2833 Т-34. Сравниваемых с Т-34 43 года. Кстати, вес 34ки не только броня.


--------------------
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed

Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги
Top
oleg27
Отправлено: Янв 13 2018, 12:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7193
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 244




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:42)
Я уже писал - с учётом специально построенного судна для перевозки стволов главного калибра - 2833 Т-34. Сравниваемых с Т-34 43 года. Кстати, вес 34ки не только броня.


А для Т-34 значит не надо ни грузовиков подвоза горючего, боеприпасов, да тупо жратвы экипажу)))) Рябят, да вы хоть лбом об стену бейтесь, но для того, чтобы танк воевал нужно чтобы за ним минимум три грузовика ехало. Так, что адын линкор равен одному советскому танковому/механизированному корпусу образца так года 43-го.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Ghost
Отправлено: Янв 13 2018, 13:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5001
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (oleg27 @ Янв 13 2018, 12:47)

А для Т-34 значит не надо ни грузовиков подвоза горючего, боеприпасов, да тупо жратвы экипажу)))) Рябят, да вы хоть лбом об стену бейтесь, но для того, чтобы танк воевал нужно чтобы за ним минимум три грузовика ехало. Так, что адын линкор равен одному советскому танковому/механизированному корпусу образца так года 43-го.

А чтобы линкор воевал - за ним танкер нужен и суда снабжения.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 13 2018, 13:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7193
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 244




Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:15)
А чтобы линкор воевал - за ним танкер нужен и суда снабжения.


Ну насчет танкера не совсем верно, те же "Айовы" сами дозаправляли эсминцы. Да и БК пополняли ЕМНИП в основном на базах. В любом случае автономность линкора намного выше, чем у танка.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 13 2018, 13:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7193
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 244




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:42)
Кстати, вес 34ки не только броня.

А еще ходовая, коробки передач, сцепление. И все это требует ни хера не обычных конструкционных сталей. Так штаааа....


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Бармалей
Отправлено: Янв 13 2018, 16:06
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 11062
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 608




Цитата (oleg27 @ Янв 13 2018, 12:47)

А для Т-34 значит не надо ни грузовиков подвоза горючего, боеприпасов, да тупо жратвы экипажу)))) Рябят, да вы хоть лбом об стену бейтесь, но для того, чтобы танк воевал нужно чтобы за ним минимум три грузовика ехало. Так, что адын линкор равен одному советскому танковому/механизированному корпусу образца так года 43-го.

За немецким псом танком 10 грузовиков ехало


--------------------
#FREESAVCHENKO
Top
oleg27
Отправлено: Янв 13 2018, 16:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7193
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 244




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 16:06)
За немецким псом танком 10 грузовиков ехало


Да и у нас в мехкорпусе на 200 танков 1800 грузовиков ЕМНИП по штату 43 года. Собственно почему я и говорю, что месседж: "адын линкор равен одной танковой армии" это наглая ложь которую придумали виф2нутые флотофобы-танкосеки.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Мамаша Кураж
Отправлено: Янв 13 2018, 20:10
Quick Quote Quote Post


Женщина с широкими бедрами
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 12-Октября 15

Репутация: 46




Цитата (oleg27 @ Янв 13 2018, 11:16)
Знали они все прекрасно.

Расскажите это ребятам Локвуда.

Вообще-то СССР вполне себе строил свои свелхдредноуты. Но не успел.


О однажды дважды знаменный вмф СССР так себя прославил в ВМВ что впору пожалеть о затраченом на него металле.
Вот вам и ответ про выводы из Цусимы.Сталин мог заставить генералов сражаться но решить проблемы матчасти экономически не потянул.
......
Вы артилеристбурильщик на канале Звезда работаете?
Я правда его не смотрю для экономии времени жизни но вот кто мне возместит потерю времени затраченом на чтение ваших постов.
А на последок скажу что если вы и артилерист такой как тут описываете то выводы
после РЯВ не сделаны и поныне!
Ваши рассуждения о невозможности обстрела Хмейнима поразительно похожи на те что некоторые делали перед разгоном каналокопателей израильтянами.Но разогнали !
И финские береговые пушки хоть не попали ни раз но потопили некоторое количество наших в т ч 5000 человек на транспорте Сталин.......
Хватит.В игнор!


--------------------
Et quod scripsi scripsi
...войну нельзя предотвратить но можно задержать ценой выгоды для врага.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 13 2018, 20:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7193
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 244




Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 20:10)
О однажды дважды знаменный вмф СССР так себя прославил в ВМВ что впору пожалеть о затраченом на него металле.


Мощное знание предмета, чо уж там...


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
poxmeliator
Отправлено: Янв 13 2018, 22:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Регистрация: 1-Май 16

Репутация: 152




Цитата (Мамаша Кураж @ Янв 13 2018, 20:10)
О однажды дважды знаменный вмф СССР так себя прославил в ВМВ что впору пожалеть о затраченом на него металле.
Вот вам и ответ про выводы из Цусимы.Сталин мог заставить генералов сражаться но решить проблемы матчасти экономически не потянул.


Будем честны единственный залет флота во вторую мировую войну это Таллинский переход. И залет в том, что флот бросил сознательно бросил конвоируемые суда. Все остальное было плюс минус, просто реальные способности флота и пропагандируемые были разные.

P.S. Если бы не давление сухопутных генералов (Петров) то, Керченско-Эльтигенская операция могла бы пройти намного лучше.


--------------------
fahed
ВОФ- тут спиваются.
ВОФ: мы общаемся, чтобы накатывать.
________________________
В Москве обнаружили редких сирийских дятлов
ria.ru
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 13 2018, 23:40
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 15809
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1096




Олег и прочие експерти.
Скажите, а как развивались в РИФ после РЯВ такие направления, как радиосвязь и системы управления огнем корабля?
Желательно сравнение с актуальными западными флотами.

Вот есть немцы и англы, как шло дело у них, и как у нас? У нас был огромный практический опыт войны, у них - не было.
Какие стратегии, принципы и конкретные технические образцы были, чем наши были лучше или хуже?
Top
poxmeliator
Отправлено: Янв 14 2018, 00:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Регистрация: 1-Май 16

Репутация: 152




Цитата (Juan Carlos @ Янв 13 2018, 23:40)
Олег и прочие експерти.
Скажите, а как развивались в РИФ после РЯВ такие направления, как радиосвязь и системы управления огнем корабля?
Желательно сравнение с актуальными западными флотами.


Бюрократия и ...
Посмотрите просто время закладки ЛК и время вступление в строй. Хотя бы на примере линкоров типа Севастополя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%BB%D1%8C%C2%BB

ТТХ кораблей конечно хорошо, но не надо забывать как их хотели применять. Какая концепция владела умами. Минно - артиллерийские позиции.

P.S. Советский флот тоже метался между москитным флотом (20-30) и те меже минно - артиллерийскими позициями.


--------------------
fahed
ВОФ- тут спиваются.
ВОФ: мы общаемся, чтобы накатывать.
________________________
В Москве обнаружили редких сирийских дятлов
ria.ru
Top
poxmeliator
Отправлено: Янв 14 2018, 05:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Регистрация: 1-Май 16

Репутация: 152




Цитата (Бармалей @ Янв 13 2018, 16:06)
За немецким псом танком 10 грузовиков ехало

По моему это баян со времен Лизуна (Резуна). Типа какой плохой Тигр, ему даже гусеницы возили на специальном грузовике. ИМХО тут больше нужно вести разговор о летучках и т.д. Насколько хорошо в танковые части были оснащены ремонтными мастерскими. Танк который нельзя эвакуировать или отремонтировать, при неудачной ситуации на фронте превращается в безвозвратную потерю.

Не зря же появились на базе т-34 машины тягочи.
user posted image


--------------------
fahed
ВОФ- тут спиваются.
ВОФ: мы общаемся, чтобы накатывать.
________________________
В Москве обнаружили редких сирийских дятлов
ria.ru
Top
Бармалей
Отправлено: Янв 14 2018, 05:45
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 11062
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 608




Цитата (poxmeliator @ Янв 14 2018, 05:27)
По моему это баян со времен Лизуна (Резуна). Типа какой плохой Тигр, ему даже гусеницы возили на специальном грузовике. ИМХО тут больше нужно вести разговор о летучках и т.д. Насколько хорошо в танковые части были оснащены ремонтными мастерскими. Танк который нельзя эвакуировать или отремонтировать, при неудачной ситуации на фронте превращается в безвозвратную потерю.

Не зря же появились на базе т-34 машины тягочи.
user posted image

Речь за то что танку нужны снаряды, топливо, запчасти, и прочее.

структура танковой дивизии вермахта в общем виде выглядела так: танковая бригада (два танковых полка, около 300 танков, 3300 человек личного состава), стрелковая бригада (моторизованный пехотный полк, примерно 2000 человек), мотоциклетный батальон (850 человек). Общая численность личного состава дивизии была примерно 11 800 человек. Артиллерия дивизии состояла из шестнадцати 105-мм легких полевых гаубиц, восьми 150-мм тяжелых полевых гаубиц, восьми 75-мм пехотных орудий, четырех 105-мм пушек (тех самых, которые Гальдер поставит на первое место в качестве средства борьбы с KB), 48 противотанковых пушек.

Все это на грузовиках, мотоциклах, тягачах, броневиках. Прообраз современной БТГ
Количестао:
561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов.


--------------------
#FREESAVCHENKO
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия