Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (21) « Первая ... 19 20 [21]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> РИФ после РЯВ, что было с Императоским Флотом после Цусимы
Мамаша Кураж
Отправлено: Янв 16 2018, 20:25
Quick Quote Quote Post


Женщина с широкими бедрами
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 12-Октября 15

Репутация: 46




Цитата (oleg27 @ Янв 15 2018, 22:24)
Жесть то какая... А ПТАБы по какому принципу работали, поведайте ли нам пожалуйста...

Не знаю конструкции этой бомбы но если это то что описывал Покрышкин т е кумулятивная то она вообще не работала!Сей ас описывал испытания РС по танкам с нулевым результатом.А ещё наша авиация выливалась на колонны немецкой бронетехники все американские запасы фосфора.Янки потому и отдали их нам что бронетехника стала герметичной в отличии от совецкая где дефицит резины делал танки тех лет промокающими от дождя.А уж гремели.....В 1944 резина появилась.
....
Что до подкалиберных снарядов в РККА то они были к 45 мм пушкам!И выдавались по 3 штук под роспись командира батареи.Это писано в монографиях Курской битвы.
А кумулятивные поспели на фронт сразу после этой битвы.
Вообще у нас много чего было вот только воевать нечем.Вом конечно известно что бронебойного к 76мм так и не появилось а те что были сами кололись о броню.
Так что не ругайтесь за 45мм.
Мой дядя учился в 42 и 43 на 100мм а воевал с лета 44 на 76мм.И подбил 2 самоходки а может танка.Орден Красного знамени.В 56г он был назначен в полку командиром дивизиона 100 мм самоходок.А снаряд подкалиберный аналогичный как у Тигра в СССР появился в 60гг.Так то!
Он назывался Надежда.
.....
Ещё рекомендую прочесть монографию одного поляка про Ютландскую битву.
Вот оттуда и взяла я эти рассуждения о германскую и английскую школы.
Кстати в Цусиме японцы потеряли 10% орудий из за взрыва снаряда в стволе!
Очень чувствительный взрыватель.Зато хорошо вести пристрелку.
Да и заряд каждого снаряда определенного корабля был подкрашен дабы по цвету отличать свои разрывы от соседских.
До этого даже Макаров не додумался!А вот англичане применяли.
Как стреляли наши в Цусиме только в цырке увидишь.Палили все и из всех калибров.И хвост колонны стрелял видя что его пушки просто по дальности не тянут.
Но снаряды с целью хранения и перевоза в тропика пропитали стабилизатором дабы не взорвались.Но перестарались.Переплюнули немецкую школу.Они кололись но не взрывались.


--------------------
Et quod scripsi scripsi
...войну нельзя предотвратить но можно задержать ценой выгоды для врага.
Top
atalex
Отправлено: Янв 16 2018, 21:09
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12926
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 684




Цитата (Ghost @ Янв 17 2018, 04:01)
Тупик в том, что в них как не было смысла, так они и отмерли сразу.

Они не отмерли, а переквалифицировались в эсминцы. Отмерли как раз классичесские эсминцы, осталось одно название.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
Ghost
Отправлено: Янв 16 2018, 21:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 20:25)
Не знаю конструкции этой бомбы но если это то что описывал Покрышкин т е кумулятивная то она вообще не работала!Сей ас описывал испытания РС по танкам с нулевым результатом.


Можно ссылку на этот труд Покрышкина, с указанием страницы?

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 20:25)
А ещё наша авиация выливалась на колонны немецкой бронетехники все американские запасы фосфора.Янки потому и отдали их нам что бронетехника стала герметичной в отличии от совецкая где дефицит резины делал танки тех лет промокающими от дождя.А уж гремели.....В 1944 резина появилась.


Зачем так мучиться - вода же есть. Заливаешь с самолетов вражеские танки и их экипажи захлебываются. Ассиметричный ответ.

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 20:25)
Вообще у нас много чего было вот только воевать нечем.


Одна винтовка на троих же.

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 20:25)
Ещё рекомендую прочесть монографию одного поляка про Ютландскую битву.


Что может знать поляк о Ютландской битве?

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 20:25)
Кстати в Цусиме японцы потеряли 10% орудий из за взрыва снаряда в стволе!Очень чувствительный взрыватель.Зато хорошо вести пристрелку.


Ну это уж перебор. Но мелинит не очень стабилен.

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 20:25)
Да и заряд каждого снаряда определенного корабля был подкрашен дабы по цвету отличать свои разрывы от соседских.До этого даже Макаров не додумался!А вот англичане применяли.


Так у японцев или англичан? И что делать, когда кораблей больше семи? Поляки - плохие авторы. Кроме Сенкевича.





Top
Бармалей
Отправлено: Янв 16 2018, 21:42
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 11090
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 609




Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 20:25)
Не знаю конструкции этой бомбы но если это то что описывал Покрышкин т е кумулятивная то она вообще не работала!
.

Покрышкин описывал РС первых модификаций, изза того что во время транспортировки с завода до авиаполка стабилизаторы у них были погнуты изза этого точность хромала. Потом появились новые виды РС, более точные. Но РС не предназначен для уничтожения танков, в отличии отПТАБ. Хоть и температура при взрыве и достигала пж 2000 градусов

В боевой части советских реактивных снарядов был успешно реализован интерференционный эффект сложения двух детонационных волн: на противоположных сторонах отсека одновременно срабатывали два запала, дающих два центра детонации. В результате получалась высокотемпературная ударная волна высокой мощности. Одновременный разрыв нескольких таких снарядов усиливал температурный эффект, что еще больше способствовало увеличению поражающего воздействия.





Бомба широко применялась советской авиацией в Великой Отечественной войне . Снаряжались в кассетах по 48 штук. Штурмовик Ил-2 брал по четыре таких контейнера. При сбрасывании ПТАБ, они накрывали площадь порядка 15 м × 200 м. Учитывая, что горизонтальное бронирование танков традиционно весьма слабо, вероятность поражения цели была высокой. Бронепробиваемость составляла от 60 мм при угле встречи 30° до 100 мм при 90°, что было вполне достаточно. Даже у T-VI «Тигр» первых серий толщина крыши корпуса и башни составляла всего около 25 мм, у Т-V «Пантера» — 16-18 мм.

Они даже современный танк сожгут.


.
Цитата


Сей ас. описывал испытания РС по танкам с нулевым результатом

.
потомучто РС не предназначен для уничтожения танков, только некоторые модификации. В основном против самолетов, грузовиков БТР и арт.орудий.


.
Цитата

.А ещё наша авиация выливалась на колонны немецкой бронетехники все американские запасы фосфора.Янки потому и отдали их нам что бронетехника стала герметичной в отличии от совецкая где дефицит резины делал танки тех лет промокающими от дождя.А уж гремели.....В 1944 резина появилась.

Выбрасывали АЖ-2
user posted image
http://armedman.ru/bombardirovochnoe-i-rak...-2-i-azh-4.html
Та же жидкость что и в коктеле Молотова.
Бронетехника стала герметичной только после создания Т 55 первого противоатомного танка. И герметичность и к поставкам фосфора неимеет никакого отношения. Да и поставка 2000 тонн это ниочем. Хоть и спол зовали,но ВАП ухудшает и без того хреновую подвижность Ил 2
Нуда, а шкрманы ленлизовские все встали, когда резина на катках тупо расплавилась. Уж лучше громыхать


--------------------
#FREESAVCHENKO
Top
Ghost
Отправлено: Янв 16 2018, 21:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (atalex @ Янв 16 2018, 21:09)
Они не отмерли, а переквалифицировались в эсминцы. Отмерли как раз классичесские эсминцы, осталось одно название.

В Вики есть такое мнение:

Цитата
Оценивая недолгую историю развития подкласса лидеров, следует прежде всего сказать, что само название «лидер», принятое в отечественной военно-морской терминологии, является не вполне удачным. Характерно, что большая часть кораблей, традиционно включаемая в разряд лидеров, на самом деле не предназначалась для лидирования эсминцев. В этой связи, принятый в западной литературе термин «суперэсминец» в гораздо большей степени отражает суть этого явления[2].

Опыт боевого применения показал, что ни в Первой, ни во Второй мировой войнах лидерам не пришлось выводить эсминцы в атаку[57]. Более того, не имея подавляющего преимущества над эсминцами, лидер вероятно и не мог этого сделать[195]. Не случайно в качестве лидеров торпедно-артиллерийских кораблей неоднократно выступали лёгкие крейсера. Например, лидером эскадры французских контр-миноносцев был лёгкий крейсер «Эмиль Бертин», радикально превосходивший своих подопечных по огневой мощи[196].

Ещё одной проблемой был промежуточный статус лидеров. С одной стороны, постоянный рост водоизмещения и боевой мощи эсминцев приводил к тому, что уже построенный лидер терял свои преимущества и становился «обычным» эсминцем. С другой, попытки создать лидер на новом качественном уровне приводили к тому, что получался корабль, имевший лёгкое бронирование и явное преимущество в огневой мощи, такой, как голландский «Тромп». Но подобная боевая единица уже имела солидное водоизмещение и автоматически рассматривалась моряками не как лидер эсминцев, но как весьма слабый крейсер и вызывала желание строить полноценные крейсера[182][197].

Главной же причиной исчезновения лидеров из классификации боевых кораблей стало изменение самого характера морской войны. Бои между надводными силами постепенно теряли своё значение, торпедные атаки эсминцев стали редкостью и скорее результатом удачного стечения обстоятельств. Класс эскадренных миноносцев превратился прежде всего в эскортные корабли ПВО и ПЛО, а таким эсминцам лидеры уже были не нужны[190].


Из этого можно выделить:

1. Недолгое существование.
2. Постоянная конкуренция с эсминцами.
3. Промежуточный статус.

Первое говорит - попробовали и забросили.
Второе и сразу третье - ни к селу, ни к городу.

То есть, лидер - это такой вымаксованный эсминец, который постоянно устаревал. У кого то в итоге все эсминцы стали такими, а у кого то эсминцы стали вспомогательными кораблями.

Но Ташкент, зараза, был шикарен!
Top
Мамаша Кураж
Отправлено: Янв 16 2018, 22:34
Quick Quote Quote Post


Женщина с широкими бедрами
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 12-Октября 15

Репутация: 46




Цитата (Ghost @ Янв 16 2018, 21:37)

Можно ссылку на этот труд Покрышкина, с указанием страницы?



Зачем так мучиться - вода же есть. Заливаешь с самолетов вражеские танки и их экипажи захлебываются. Ассиметричный ответ.



Одна винтовка на троих же.



Что может знать поляк о Ютландской битве?



Ну это уж перебор. Но мелинит не очень стабилен.



Так у японцев или англичан? И что делать, когда кораблей больше семи? Поляки - плохие авторы. Кроме Сенкевича.

Я думаю пора поставить работу по доставке пруффоф на коммерческую основу.
Всякий заказывающие полезную работу должен ее оплатить
....
Горючие смеси исключили из противотанкового оружия Германии ещё в 30гг!
А вот кассеты они применяли не против бронетехники а косить расчеты артиллерии в наступлении.А против танков снаряды пушек.
.....
Поляк хорошо описал битву.И вообще каждый поляк знает что свободой Польша обязана Антанте а вот поляки сражались в флоте Германии!Так как Польша выкроена из Германии Австрии и России.
........
На счёт краски для снарядов Цусимы не знаю но полагаю что раз несколько кораблей стреляли по одной цели то.....
......
Кстати в русском флоте начисто отсутствовала до Цусимы стрельба групповая.
Хочу вернуться к вопросу Хуана.
Война показала не столько проблемы матчасти сколько низкую подготовку солдат и
генералов.
После революции вышла масса трудов по ПМВ показывающих что в силу социальных корней пороков никакие выводы в сути не сделаны!
Но это отдельная тема.
Призыв в армию остался по жребию!Власть так боялась восстаний что из охотничьего оружия были лишь дробовики.Крестьянин брал оружие лишь в армии.
Лишь совецкая власть открыла тиры на каждом углу!Да и в других странах аналогично.
Сталин заставил сражаться генералов.Царские генералы предавали а царь кого репрессировал?
ПМВ поразительно напоминает язвы РЯВ!
Да Россия сделала запас снарядов после РЯВ для 76мм по 1500 на ствол!
Но и тут ляп.Снаряды были не на центральных складах а в полках и те кто сражался расходовали снаряды и требовали новые а те кто не расходовал не желали расставаться дефецитом.


--------------------
Et quod scripsi scripsi
...войну нельзя предотвратить но можно задержать ценой выгоды для врага.
Top
Ghost
Отправлено: Янв 16 2018, 22:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Это... Мамка Офицера - ты хоть у офицера то своего спроси.
Если это конечно не офицер ЗСУ.
Top
atalex
Отправлено: Янв 16 2018, 22:43
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12926
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 684




Да у всех эсминцы стали такими. Лидер вымер как класс кораблей. Но, конструктивно лидеры просто были следующей эволюционной ступенью для эсминцев. Те же Деринги, которые эксплуатировались до 80-х, по сути представляли собой классические лидеры, впрочем, как и большинство послевоенных артиллерийских эсминцев.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
Ghost
Отправлено: Янв 16 2018, 22:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (atalex @ Янв 16 2018, 22:43)
Да у всех эсминцы стали такими. Лидер вымер как класс кораблей. Но, конструктивно лидеры просто были следующей эволюционной ступенью для эсминцев. Те же Деринги, которые эксплуатировались до 80-х, по сути представляли собой классические лидеры, впрочем, как и большинство послевоенных артиллерийских эсминцев.

Это какие деринги? Я только УРО знаю. Но эти вообще новье.
Top
atalex
Отправлено: Янв 16 2018, 22:51
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12926
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 684




Цитата (Ghost @ Янв 17 2018, 06:48)
Это какие деринги? Я только УРО знаю. Но эти вообще новье.

Вот эти.
user posted image

То есть, лидеры вымерли не потому, что были тупиковой ветвью, а потому что лидировать стало нечем. Вымер как раз классический эсминец.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
Ghost
Отправлено: Янв 16 2018, 22:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (atalex @ Янв 16 2018, 22:51)
Вот эти.
user posted image

То есть, лидеры вымерли не потому, что были тупиковой ветвью, а потому что лидировать стало нечем. Вымер как раз классический эсминец.

Так а что в них от лидера?
Top
atalex
Отправлено: Янв 16 2018, 23:13
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12926
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 684




Водоизмещение, мощное вооружение, скорость.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
Ghost
Отправлено: Янв 17 2018, 10:29
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (atalex @ Янв 16 2018, 23:13)
Водоизмещение, мощное вооружение, скорость.

В общем, если брать именно английский флот, то по сравнению с эсминцами(НЕ эскортными миноносцами) увеличилось только водоизмещение, скорость упала, да и вооружение не самое крупнокалиберное. Вроде что такое 6 миллиметров, а значит много для массы снаряда и наполнения его. Более того, конкретно с лидерами англичане перестали играться еще до войны, а вот эсминцы планомерно совершенствовались.
Собственно, что есть лидер? Эсминец с более мощным артиллерийским вооружением. По логике ему еще и броню надо, но броню там ставить некуда. Время показало, что такие корабли не нужны.
Top
atalex
Отправлено: Янв 18 2018, 02:17
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12926
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 684




Цитата (Ghost @ Янв 17 2018, 18:29)

Собственно, что есть лидер? Эсминец с более мощным артиллерийским вооружением. По логике ему еще и броню надо, но броню там ставить некуда. Время показало, что такие корабли не нужны.

Чо, блять? Да все, ВСЕ эсминцы стали такими.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
Ghost
Отправлено: Янв 18 2018, 08:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (atalex @ Янв 18 2018, 02:17)
Чо, блять? Да все, ВСЕ эсминцы стали такими.

А чо калибр меньше стал? И скорость.
Top
Мамаша Кураж
Отправлено: Янв 18 2018, 21:16
Quick Quote Quote Post


Женщина с широкими бедрами
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 12-Октября 15

Репутация: 46




Цитата (poxmeliator @ Янв 16 2018, 16:19)
Ваши действия? Лидер поврежден эсминцы целые какие действия команды отдадите?

Возвращаюсь к разбору Цусимы 5 октября 1943г.
Немцы крепко прикрыли канатную дорогу на Тамань из Крыма и флот участвуя туда не совался.Решили устроить постреляли подалее.
Комиссия Ставки расследовала это дело отмечала крайне малоэффективным стрельбу по слабо разведанным и площадным целям.
Да и часто эти пострелялки были!Вот и попались!
Все действия отряда показывают что командиры не знали ничего о радиолокации!
А в прочем все по науке.
Потому прочла в Вики о радаре на крейсерах совецкая 1941г.Да они там в 50гг появились хотя эксперименты может и до войны были.
А вот гидролокатора мы по ленд-лизу получали.Полагаю союзники знали что ПЛО наша им не опасна а вот защиту от авиации нам лучше не показывать.
Потопили пикировщики в два приема.Отбиться не могли ибо слабая ПВО.
Япония усилила к этому времени число стволов на кораблях а немцы перешли на атаки морских дозоров управляемыми планирующими бомбами.А у нас все как ранее.

Так вот после этой Цусимы Ставка приказала более кораблям 1и 2 классов более
Из баз не выходить.Личный состав использовать на фронте а артиллерию на железную дорогу.Как и с Балтфлотом.
Ясно что господство на море перешло к немцам и они спокойно
эвакуировались из Крыма и снабжали его по морю и лишь ПЛ наши мешали.
Ну и где наши крейсера?На кой черт такой флот!Позор!
Причина в слабой авиации и ПВО!Проблема чисто техническая!
.......Теперь о Итальянской школе флота.Она осталась в памяти своими макаронами по флотски.
Итальянцам жили на берегу и в море питались сухпаями но макаронници в них на палубе стояли!
Флот этот известен своими ошибочными инженерными решениями и мы их копировали ибо лишь итальянци давали глянуть.
Линкор Новороссийск один чего стоит!Он ровесник Цусимы!Перестроен в30гг причем центр врезали.Орудия расточили и теперь из них ни один снаряд не попал в цель.
А вот англичане попали и в середку.Линкор бежал из боя.
Он был перегружен броней что привело к опрокидыванию.Переборки не стальные а люминевые и всего 3 мм и они потом лопались по мере погружения линкора с Севастополе.Да и коммуникации их ослабляли.
И этот корабль нам навязали союзники вместо Ойгена немецкого!
Вообще союзники старались насрать нам в штаны с прицелом в будущее.
Линкор Архангельск по ленд-лизу полученный конструктивно неудачен!Мы его и вернули а любовь Сталина к большим кораблям с ним и ушла.


--------------------
Et quod scripsi scripsi
...войну нельзя предотвратить но можно задержать ценой выгоды для врага.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 18 2018, 21:56
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 15825
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1097




Цитата (Мамаша Кураж @ Янв 18 2018, 21:16)
Вообще союзники старались насрать нам в штаны с прицелом в будущее.

С этим не поспорить...
Top
Ghost
Отправлено: Янв 18 2018, 23:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:56)
С этим не поспорить...


Пожалуй, только с этим.
Хотя и тут. Как союзники - они не больно то срали, просто не совсем в открытую играли.
А вот потом, когда уже пошел раздел добычи, тут они из союзников как то перешли в другую категорию.
Тут Черчилль сильно подосрал. Он понимал, что Англия свои позиции теряет, но США далеко, за океаном, а вот сильный коммунистический режим на материке ему был как кость в горле.
Top
oleg27
Отправлено: Янв 23 2018, 02:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7212
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 244




Цитата (Ghost @ Янв 18 2018, 08:35)
А чо калибр меньше стал? И скорость.

У кого меньше? Главный калибр эсминцев/лидеров ВМВ колебался от 100 до 155 мымы.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Ghost
Отправлено: Янв 23 2018, 09:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 94




Цитата (oleg27 @ Янв 23 2018, 02:00)
У кого меньше? Главный калибр эсминцев/лидеров ВМВ колебался от 100 до 155 мымы.

Конкретно приведенный пример.
В войну у англичан был калибр 120, после войны вот создали кораблик со 114.
Калибр меньше, скорость меньше. Только водоизмещение больше.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (21) « Первая ... 19 20 [21]  Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия