Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[12th]

Цитата (PLTV @ Окт 6 2021, 12:34)

Всё, нашёл, бронепоезд в среднем аппендиксе, а справа и слева мостики на большую землю

Я просто иначе себе это представлял

Где СКР твоего деда примерно был нашел? Там как раз и налет японской авиации обозначен и потопленный японский транспорт.

Так что все один к одному.

[PLTV]

Цитата (12th @ Окт 6 2021, 12:43)

Где СКР твоего деда примерно был нашел? Там как раз и налет японской авиации обозначен и потопленный японский транспорт.

Так что все один к одному.

Всё так, как дед говорил - "Метель", самолет, бронепоезд и мост
Второй сторожевик как раз подорвался на мине, а еще один то ли зассал, то ли в тралах запутался - не хочу клеветать на уважаемых людей.
Даже артогонь нарисован - и как сторожевик по поезду ведет огонь, и даже как поезд огрызается в сторону корабля

Я так помню, что этот поезд никто не ожидал, он пришел вместе (имхо) с отступающими частями Квантунской группировки
И он почти сразу всех заебал, особенно десант на берегу с легким вооружением

Так что кэп и мелкокалиберная артель сторожевика - всего навсего 2х102-м - безусловные красавцы

Не считая всех остальных красавцев из десанта, конечно

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Окт 5 2021, 10:06)

Спасибо,Аркус
1 То что жизнь на открытом воздухе в тех условиях - для современного человека невыносима и сложна (обеспеченного горячей водою, мыльно-рныльными,туалетом, за исклюением самых уж убогих и неутроенных деверень),тащем то понятно
2 То что бытовые условия были еще худшими (нет возможности помыться, нет мыльно-рыльных, даже зад вытереть неем) - известно
3 Как и то что в 1942 году были смерти от голода (не в окружении,нет нет,а именно на позиционном фронте типа Калининского или Брянского)

у немцев видимо было примерно так же (ну разе что оо голода они не страдали, т.к. к тому же ограбляли подручное населенеи вноль)
ФРонтовые (не постановочные ) фото-кино материалы с обоих стороны с передней линии фронта ( лето 1941 года не беру, когда немцы еще свеженькие и необмятые были) - показывает что бойцы с обоих стороны по своему виду весьма далеки от показушных кадров ДойчеВольхеншау или Галвпур

я смотрел списки безвозвратных по ЗабВО - очень, ну очень много смертей от дистрофии

[Саша Белый]

ЗабВО не интересовался, если честно. Но...не удивлен
Ужо не 1915 год и самая мощная экономика, патамушта

удалось избежать транспортного коллапса ( а так же - продовольственного и любого другого, нужное вставить)
(тм гоблинов от истории)

[Саша Белый]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 13:21)

Не считая всех остальных красавцев из десанта, конечно

Надо поискать, есть ли с этим боевым эпизодом оцифрованные japanese monography ( краткие изложения сделанные японцами для американцев , после войны, рамках отражения их
,японской, perspective на войну , американцы по возможности так делали).
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Окт 6 2021, 14:32)

Надо поискать, есть ли с этим боевым эпизодом оцифрованные japanese monography ( краткие изложения сделанные японцами для американцев , после войны, рамках отражения их
,японской, perspective на войну , американцы по возможности так делали).
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs

Фига себе. Я и не слыхал про такие.
https://cgsc.contentdm.oclc.org/digital/col...3coll8/id/2600/

Страница 257.
Уже начал читать.

[PLTV]

Цитата (Саша Белый @ Окт 6 2021, 14:32)

Надо поискать, есть ли с этим боевым эпизодом оцифрованные japanese monography ( краткие изложения сделанные японцами для американцев , после войны, рамках отражения их
,японской, perspective на войну , американцы по возможности так делали).
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs

Спасибо большое!

[12th]

Карочи если в двух словах, то, как я понял, там стояла учебная дивизия. Ну не конкретно в городе, а вообще во всем районе.

То что PLTV пишет:
Потом капитан сказал, что нужны добровольцы поддержать десант на берегу. Почти все шагнули вперед. Балякин [капитан, впоследствии - герой СССР за события ниже] отобрал часть экипажа и на борту еще был десант - их высадили на берег. Сначала здорово пошли, а потом их начали прижимать. Мало кто вернулся из них.

Это похоже вот это столкновение с японцами


Ну и вообще судя по описанием японцев то рубились они весьма задорно. Их даже не смутили подошедшие советские бронетанковые подразделения и массово сдаваться они не собирались.

Ну и конечно жи вишенка на торте: и в английской и в русской википедии написано что туда подошла Гвардейская Дивизия. Хотя по тексту понятно что это перебрасывали охранные батальоны.

Про бронепоезд ничего к сожалению нет, НО судя по тому что я понял и додумал советские морские артиллеристы скорее всего воевали с элементами Takumi Detachments. Там был целый артиллерийский полк. Так что возможно японцы просто с железнодорожных платформ стреляли и были обозначены как бронепоезд.

Но вообще конечно припасть к первоисточникам обеих противоборствующих сторон это круто. Дискуссией удовлетворен

[PLTV]

блять переводил СТАРАТЕЛЬНО, переводил, два часа вам переводил писульки японцев и всё проебалось из-за ебаного макбука с его жестовой навигацией - все чиселки и номерки батальонов, вся хуйня почему вообще дивизия была смешанной учебно-охранной и имз кого состояла



положу только вот что - про моряков, которые неожиданно для себя стали десантниками
Как раз набирали из БЧ-4, связисты, вот это дедова БЧ

"Комбат Бараболько послал на помощь роте взводы автоматчиков, разведчиков и минометчиков — больше у него не было резервов. К этим взводам в последнюю минуту присоединился отряд из 25 моряков, сформированный командиром отряда кораблей капитаном 3 ранга Беспаловым М.Г. из личного состава кораблей. Отряд состоял из 23 матросов и старшин, в основном, из боевых частей 4 (связи) и 5 (электромеханической)"

ПРо потери не сказано, но пишут силы моряков заметно таяли

Всех спас, как я понял, политрук-фотограф А.С. Лубенко:

"Этот отважный офицер, отправившийся в операцию в качестве фоторепортера Политуправления Тихоокеанского флота, показал себя отличным боевым командиром. "

[Саша Белый]

По тем японским монографиям весьма интересно было ( в свое время) их описание поражения в воздушных операциях, например на Филиппинах и в районе Тайваня, когда они всерьез пытались сопротивляться и превосходство амеров было не ассиметричное.

[Саша Белый]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 20:21)

блять переводил СТАРАТЕЛЬНО, переводил, два часа вам переводил писульки японцев и всё проебалось из-за ебаного макбука с его жестовой навигацией - все чиселки и номерки батальонов, вся хуйня почему вообще дивизия была смешанной учебно-охранной и имз кого состояла

С почином военно-исторических писаний, как говориться
Тут тебе не хомутики, тут save-ться надо)))

[Ghost]

Цитата (12th @ Вчера, 16:13)

Так что возможно японцы просто с железнодорожных платформ стреляли и были обозначены как бронепоезд.

Это невозможно.

[PLTV]

Цитата (Ghost @ Окт 7 2021, 04:09)

Это невозможно.

Интересно, что бронепоезда нет в японском источнике, из японской артели там вообще упоминаются только 4 75-мм старые горные пушки, встретившие первый десант 13-14 августа - но там бои после 14 августа описаны вообще скудно и только с точки зрения частей учебно-охранной районной дивизии, никаких сведений про отступающие части квантунской армии, пополнявшие собой численность японского гарнизона и с марша вступавшие в бой там нет

Вполне вероятно, что писалось не со слов непосредственных участников, а по сборной солянке из документов (это примерно в тексте и сказано)

Еще более интересно, что бронепоезда нет и в подробном героическом описании операции 355 бата морпехов
Причем уровень детализации там максимальный: там и про отрядик морячков-радистов с Метели есть, и как политрук-фотограф взял на себя командование, и как девушка-комсорг в атаку ходила, в общем кто на какую высоту лез и какой японский полк на той высоте был.

Но бронепоезд в рассказе деда был - и он шел через мост на пидтримку гарнизону, причем кроме собственно броневагонов с пушками имел на себе технику и живую силу

Тут:

[Ghost]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 07:56)

Интересно, что бронепоезда нет в японском источнике

Просто стрелять из пушки с поезда нереально. Даже 75 мм.

[PLTV]

Цитата (Ghost @ Окт 7 2021, 09:29)

Просто стрелять из пушки с поезда нереально. Даже 75 мм.

75-ки стояли просто в гарнизоне, не на поезде, и это единственная арта в японской версии событий.
Я тоже сомневаюсь, что артель стреляла с ж/д платформ

На момент высадки город еще не начал наполняться отступающими частями, а поскольку корабли, поддерживающие десант, были на расстоянии ± 600 м от береговой линии, то личный состав совершенно точно не мог перепутать пушки/танки на платформах с настоящим бронепоездом

В Корее в 1945 был как минимум один бронепоезд Type-94 и спутать его с чем-либо невозможно:

[12th]

Ну давайте рассудим логически.
Есть информация от двух независимых источников о наличии японского бронепоезда:
1. Официальная советская история операции
2. Дед PLTV
При этом если к официальной советской истории ВМВ всегда 100500 вопросов, то к деду PLTV вопросов по этому поводу быть не может - он был там как боец и описывал бой как он есть.

У японцев же наличие бронепоезда в документах не обозначено. При этом мы знаем что бронепоезд в армии это организационно-штатная единица. Типа роты. Они, бронепоезда, объединяются в батальоны/дивизионы, бригады и т.д. Т.е. японцы в battle order должны были его упомянуть раз они не забывали даже такую мелочь как рота пехотных орудий.

Так же с советской стороны утверждается:
1. Наличие на бронепоезде пехотных подкреплений
2. Стрельба с него по кораблям и десанту

Вывод: бронепоезд это японская импровизация на месте. Т.е. это был какой то паровозный состав с блиндированными, например мешками с песком, вагонами и открытыми платформами, пулеметами и обычными полевыми орудиями, который привез подкрепления и вел бой с советским десантом и кораблями.

[12th]

Цитата (Ghost @ Окт 7 2021, 09:29)

Просто стрелять из пушки с поезда нереально. Даже 75 мм.

Почему?

[Ghost]

Цитата (12th @ Окт 7 2021, 09:43)

Почему?

Ты видел, как полевую пушку готовят к стрельбе?

[12th]

Цитата (Ghost @ Окт 7 2021, 10:01)

Ты видел, как полевую пушку готовят к стрельбе?

Видел. И?

[Ghost]

Цитата (12th @ Сегодня, 10:25)

Видел. И?

Вот, объясни мне, как там пушки решают проблему отката и сколько времени на это потребовалось.

Собственно, из определения бронепоезда:

Цитата

Иногда могут использоваться вагоны, имеющие не бронирование, а блиндирование, или платформы, имеющие бруствер из мешков с грунтом[1].