Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Саша Белый]

Вторая часть лекции М. Морозова про конец 1944 года


в частности про битву у Курляндии. ее оказывается ковыряли 11.потом 8 армий, осенью 1944 года три раза делали большое насутпление , предсавтиель от Ставки/руковдитель двух фронтов/ не больше не меньше чем Василевский
Немец имел сильный фронт ( ниже я даю сыслку на ресурс укда сведены карты,можете сравнить, так же ранее я давал ссылку на документы капитуляции, БЧС сдачи дел от немекого командоания - даже после ряда вакуаций 1945 года - численность воплне мощная) , с плотным постреонеим -и все отразили
Это к вопросу что немец был уже не торт и срали-ебали его только от победы к победе ( и "Ботк" и Миша на разные лады уже давно опвторяют что это не так ,и до самого конца было тяжело)

Но основная тема -про то как пытались пресечь морской снабжение, как нчиего из этого не поучлоись, несмотря на 10 картное общее превохсодство (!) и как единственная авиагруппа ( которая по всему фронту могла только иногда кусать, а воту Лиепаи была ее оснвоная задача) в 30 немецких истребков набивала фраги и мешала бомбежке(плсю ФЛАК и т.п. конечно)

Примерно на 1-10
И доводит свою мысль до того что сравнивает с Лениградом - типа вот у Лениграда тоже был водный путь, но мы называемы это блокадой.хотя можно было снабжать по морю (что какой Солонин прямо. А Миша Тимин только кивает)

[bayrin]

кстати, может кто-нить разъяснить насчет потрясающей неэффективности действий авиации на Балтике в 44-45 гг.? Пытался разобраться в свое время, но так и не понял - все вроде грамотно, а результат как выясняется фиговый...

[Саша Белый]

Вон же выше видосы , Мирослава Морозова, там про авиацию ( и как в 1942 году не получалось нифуя, и как немного получалось потом) - очень все подробно описано, причем в каком то видосе посвященном 1944 году (1й полвоина) он с англичанами сранивает (они оказывается очень настрыно работали по Новрегии -юго-западному побережью и конвоям немцев,целая отрась войны -для нас не известная, может быть менее многочисленная и впечатляющая чем миллионные фронты, но более технологическая чем ворзепанье в старо-русских болотах)
В целом по авиации -у Миши Тимина есть очень много.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2021, 18:28)

Вон же выше видосы , Мирослава Морозова, там про авиацию ( и как в 1942 году не получалось нифуя, и как немного получалось потом) - очень все подробно описано, причем в каком то видосе посвященном 1944 году (1й полвоина) он с англичанами сранивает (они оказывается очень настрыно работали по Новрегии -юго-западному побережью и конвоям немцев,целая отрась войны -для нас не известная, может быть менее многочисленная и впечатляющая чем миллионные фронты, но более технологическая чем ворзепанье в старо-русских болотах)
В целом по авиации -у Миши Тимина есть очень много.

в том то и дело, что описано - причин нету

[Pampa]

[sulik]

С удивлением недавно узнал что в Крымскую войну мелкобриты пытались занести демократию в Де Кастри и Петропавловск.

[Саша Белый]

Марк Солонин на своем канале (некоторые теизсы вообще довольно спорны) делает разыне видосы.
Недавно было про советское влияение в США после ВМВ
Ну типа существовало комуняцкое лобби в интелегенции,причем не всех пронял и 37 год и продолжали помогать, и поэтому отсюда из этйо толщи навербовали агнетов, через которые слили секерт ЯО. Маккартизм -именно борьба с этим коумнизмом в прцинипе ( прчием он не из окна выпал как в рунете писали,а помер от рака печени,оказывается,усугбленного алгкоголием) и было все довольно беззубо (как правило -обструкция и увольнение с места текущей работы , после которого чел ешл работать в другое место, посадок было отнсоительно немного размера страны и ненадолого.. упаси бог что то пожожее на савецкий АЛЖИР где б гоноили до смерти ЧСИРовок) ,в сравнении с совчоком которым амеркианские доморощенные наивные комуняки восторгались, и недолго- несоклько лет.
Сами же институции его и урезонили, типа попугал погонял и хватит, в течении пары лет.

Последний же видос - про Мюнхен 1938 (первая часть -за всех крмое роли СССР) - мне лично понравилось

https://www.youtube.com/watch?v=yBnkEuikoF0

довольно таки жестко во многих местах (и по чехам тоже,как они там устаривали национальное государство в анчале и особенно после ВМВ, когда разуглялась душенька от мести фашизму через простных местных судетских немцев ), про англичан, про франков (про франков были другие видосы -в общем то мобистику Франция не обяьвила в большей части по внутренним причинам)
Кстати подметил про Тешин - типа товарищам из Венгрии приготовиться (ну там было про венским арбитражам всякое),мало ли полиика у Орбана ( или после)смениться.
А вообще то,напоминает он, что совочек тогда же отжал у Румынии Бессарабию/Молдавию и Буковину, и так же после ВОВ у несчастной Чехослвоаии отмулил закарпатье в Ужгороде и Мукачево ( и про которое негодующие страдальцы про Тешин как то забывают)
В общем -небезинтересно, опдает факты под некоторым углом, отличным от популярной в рунете версии. Что там про СССР будет ////

[Pampa]

[Саша Белый]

Сводки по разведке немецкой 4 ТА на южном фасе Круской битвы
стр 15, 12 июля
Пленный начопер 10-й мбр сообщает что попытка прорыва и окружения у с Березовка, где она и состоялась -ожидлась, и поэтому силы были сосредоточены большие (казалось бы достаточные для сдерижвивания) и бой все еще продолжается.
https://ost-front.info/aok/8868/
(бой у с.Березовка - это сражение на рубеже реки Пена, в т.ч и с участием 1 ТА - 3 мк, которому принадлежала 10мбр, немцы его называют танковым)
Отчет 10 мбр
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134675786
стр 5
в результате тяжелых боев и окружения - потери 1565 человек солдат и 103 чел офицеров
Неизвестна судьба.... помошника начштаба по опер работе капитана Макарец

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134675786

схема обороны 10 ю07 у с.Березовка
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451243962
схема 12.07 после отсупления и перегрупировки после тяжелеейших боев
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451243962

капитн Макарец Алексей Кондратьевич, 1903 г.р. (т.е. 40 лет) убит 11 июля 1943 года (судя по учетке -возарстной человек, с высшим образованием, мобилизован в феврале 1942 и доучен на курсах Выстрел для оперативной штабной работы младшего уровня)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36510573
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72712293
судя по отсутствию списка потерь и уточнению данных после войны -найден и похоронен в большой общей братской могиле после сражения.
в апреле 1943 года, за бои 01.-07.12.42 года на Калининском фронте ( неудачный "Марс", 3 мк участвовал в неудачном вклинении севернее г Белый, у р ЛУчеса, ну хотя бы без массовых котлов вырвашегося вперед влкинения..про этот участок я уже зедсь как то писал несколько вермени назад) награжден Орденов ВОВ 2 степени, будучи адьюант старший (аналог " нш") 1 мсбр 10 мсбр

[Pampa]

Пример удачной обороны



бои местного значения» между немецкой 15-й пехотной и советской 20-й гвардейской стрелковой дивизиями на плацдарме за Северским Донцом

https://warspot.ru/6948-pyad-zemli-za-sever...i-protiv-tankov

[Саша Белый]

Небезинтересно
15 дивизия менее месяца в бою ( после Москвы выведена в тыл на отдых, и введена в покдерп Манштейну в фервале 1943) а кампстарке в полках 560-880 чел (881-565-569)
есть предыдущая статья - там потери 15 пд указаны
https://warspot.ru/20043-pyad-zemli-za-seve...nogo-znacheniya

Цитата

Потери 15-й пд с 1 по 10 марта были серьёзными: 581 человек убито, 1871 человек ранено и 105 человек пропали без вести. Если сюда добавить потери со дня прибытия на фронт в феврале до конца месяца (39 человек убито, 217 человек ранено и 3 человека пропали без вести), то видно, что за пару недель боёв 15-я пд потеряла значительно количество активных штыков.

~2700+ человек (в основном конечно пехотная цепь ,хотя у немцев менее сосредточено -саперы и т.п. более сильно участвовали) - в большинстве своем кампфстарке ( это все что по стандарту занимает боевой порядок впереди КП батальона,если по простому)

Все же -в отсутсвии укреплений (которые немцы готовили быстро,могуче и весьма тщательно) и системы плотного арт-мин огня (хотя поддержка у немцев была ,по етксту, хорошей, но не "все сметающей" и видиом снарядов было не столь обильно как они любили) , в встерчных боях (и при каком то,но уже склоченном управлении в виде квалификации штабов полков-дивизий и средств связи хотя бы уровня тлф- отдельные рации, а не "уровня птенцов с вчерашними завскладом в комнадовании") -кровушки у немцев тоже пускалось

20 гв сд - эо 174 сд, которая Полоцкий УР обороняла (потом вырвалась пусть и с потерями. из коуржения под В.Луками, один из немногих случаев, прадва вов тормо окружении там же -все же была разметаа и погибла как боевая часть), ее комдив Зыгин потом еще армией (39А второго формирования на основе 58) командовал ( погиб в 1943 ) -в районе Молодой Туд.

В другой теме Пампа 9и я ) постили по плацдарму у Кропотово (в райоен Сычевки) с кровавых полей Марса - вот там эта 20 гв сд веовала,неудачно, перед тем как быть оптарвленной на юг.

Кстати по описаниям можно заметить что немцы на броне не гоняли "быстрей в атаку" -а работли изза экрана пехоты или на линии пехоты (иногда в роли этйо самйо пехоты высутпала спешенная пехота с ганомагов,сосбвтенно говоря)

[Аарон]

Честно говоря до этого интервью думал, что рассказы про "чернорубашечников" это миф украинской пропаганды.

[Саша Белый]

Ну ты дал...
Первые призывы из сел прямо в ряды,и не в окружении или в каком то сложном положении - конец зимы 1943 ( район Севск и т.п.).
Как осенью 1943 -начале 1944 года приызвали прямов ряды из сел в Восточной БССР - я приводил примеры и ссылки по 3 А Горбатова прямо в этйо теме.

Лебединцев ( книга в соавторстве с Ю.Мухиным) об приызвах в свой полк 38 сд, где он был ПНШ - писал вполне прямо еще в 00е
Брата отца бабушки моей жены призвали в начале июля 1944 прямо в дивизию, в Толочинском районе БСССР, и через пару недель убило в Литве. (Отца бабушки тоже призвали и тоже убило, причем в другйо дивизии, под Кенигом в 1945, видимо намотало за эти полгода )
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...20&#entry103751

Это в общем то давно общеизвестный факт ( не только украинцев приызвали так, но т.к. бои с успешным провижением были в 1943 , году все еще очень трудном, и к тому времени когда уже "закначивались" люди, -то по ним как то чаще прошлось что ли)

[Аарон]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 29 2021, 23:57)

Ну ты дал...
Первые призывы из сел прямо в ряды,и не в окружении или в каком то сложном положении - конец зимы 1943 ( район Севск и т.п.).
Как осенью 1943 -начале 1944 года приызвали прямов ряды из сел в Восточной БССР - я приводил примеры и ссылки по 3 А Горбатова прямо в этйо теме.

Лебединцев ( книга в соавторстве с Ю.Мухиным) об приызвах в свой полк 38 сд, где он был ПНШ - писал вполне прямо еще в 00е
Брата отца бабушки моей жены призвали в начале июля 1944 прямо в дивизию, в Толочинском районе БСССР, и через пару недель убило в Литве. (Отца бабушки тоже призвали и тоже убило, причем в другйо дивизии, под Кенигом в 1945, видимо намотало за эти полгода )
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...20&#entry103751

Это в общем то давно общеизвестный факт ( не только украинцев приызвали так, но т.к. бои с успешным провижением были в 1943 , году все еще очень трудном, и к тому времени когда уже "закначивались" люди, -то по ним как то чаще прошлось что ли)

Я не успеваю все твои статьи читать. Видимо пропустил.

[12th]

Ростик Марченко выдал конечно. Прям приблизился к Тыкве-Горбушкину

Путями Сергея Борзенко и Константина Симонова
https://rostislavddd.livejournal.com/460613.html

Ни в коем случае не пропустите карту-схему поражения живой силы противника на обратных склонах высот.

[Аарон]

"Последний из могикан".
https://warspot.ru/21035-skonchalsya-posled...iev-po-oruzhiyu

[Pampa]

Принял решение создать детализированную (до полка) карту положения войск на западной границе СССР по состоянию на 00.00 22 июня 1941 года.

https://dragon-first-1.livejournal.com/43810.html

[Аарон]

Цитата (Pampa @ Дек 16 2021, 00:55)

Принял решение создать детализированную (до полка) карту положения войск на западной границе СССР по состоянию на 00.00 22 июня 1941 года.

https://dragon-first-1.livejournal.com/43810.html

Ничего себе размах. Сумасшедший обьем работы.

[Саша Белый]

Сравнение ап сд обр 1942 года и полка легкой артилерии польской армии 1939
ап 1942
http://rkka.ru/org/str/04_202.xls
1040 человек, 20 орудий 76-мм (5 батарей) и 12 гаубиц 122-мм (3 батареи) (2 дивизиона по 2*76мм и 1*122 баатрей, 3й дивизион 1*76 мм и 1*122мм)
635 лошадей, 3 автомашины, 15 тракторов СТЗ-5, 195 повозок, 23 радиостацнии (!)
Возимый бк - 140 76-мм на пушку, 80 122-мм на гаубицу (1 расчетный квартирмейстерский бк на ствол)

польский полк отсюда
https://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=114&t=135446
Полки были 3 дивизионов,однотипных, 75-мм пушек или 100-мм легких гаубиц (36 орудий,как правило как исключение 1 покл был 4 дивизиоанЮ 3 или 4 покла резерва были по 2) - но состав дивизионов разного числа
При 2 75-мм и 1 100-мм дивизионе, и амуницонной колонне на повозках (было два варианта -на зарядных ящиках, 6 конных и на парокнных повозках) -
2274 человек, 24 75-мм и 12 100-мм орудий, 1998 лошадей, 513 повозок
Радиостанций у поляков не совсем понятно, но судя по всему -15 штук (5 в управлении каждого дивизиона, 4 на управку и батареи -радиосеть дивизиона, 1 - видимо полковая радиосеть взаимодействия , связь на урвоне полк-дивизионы -телефонная или рациями от группы связи дивизии, либо попросту не указана польским фоурмчанином... в ряде источников уазывается наличие 3 р/с вместо 5)
Возимый бк -240 на 75мм пушку, 167 на 100-мм гаубицу ( 4 расчетных квартирмейстерских бк на ствол - каждый был равен 60 на 75-мм, 40 на 100-мм)


Возимый бкбк у польского полка в два раза больше (несмотря на отсутвие автомобильной матчасти и тракторво), при этом в советском артполку продфуражное снабженеи значительно больше - заложено поряжка 19,8 тонн, из которых на лошадей 14,8 тонн (порядка 23-24 кг, на 2-3 суток)
В польском полку заложена одна норма 8-10кг ова и сена на лошадь, т.е. примерно на 2 сутки.Перевозится 2 таких нормы.
В польском полку в составе батарей и прочих подразделений заложены ручные пулеметы (в батареях даже - станковые/зенитной стрельбы с установкой на тачанках),в советском полку -положено 12 ПТРов,а пулеметов нету вовсе. В полськом полку пулеметчики выделенные (в советском -"побочное вооружение по табелю",
Всякие осбулижвающие подразделения у поляков больше ( есть санитарный пункт в дивизионе,довольно большой хозяйственный и ветеринарный пункт и т.д.),сильнее развиты ячейки управления и связи (можно выделять кругосуточные смены, и с запасом на потери- например у поляков в "радио-патруле" - по 4 чел + повозочный, у советских войск -по 2 , есть пример когда повозочный -он же и радиотелефонист)
Штатный состав людей в огневых батареях (и там и там по 4 пушки) - у советских войск примерно в 2 раза меньше (77-78 чел против 152). Состав управления дивизионов (у советских войск это штаб,роасыпь взводов, у поялков -штабная батарея) - в 3 раза меньше ( 59 и 183)
У совветских частей вовзе нету амуницонной колонны (бк первозится внутри батареи) - у поялков амуницонная колонна дивизиона перевозит половину боерипасов (т.е. за счет них и приходится двойной ,по отношению к советским частям, бкбк - на них же приходится порядка 1/4 всех лошадей и 1/3 повозок)
ps
довоенный состав пушечного арптолка (2 смешенных дивизиона) сд ркка - так же довольно обильный (1000+ чел на 2 дивизиона) и более близкий к польскому
http://rkka.ru/iorg.htm

[12th]

А кстати давно хотел спросить: а как эти смешанные дивизионы (76мм пушка + 122мм гаубица) стреляли? Или дивизионная стрельба не была предусмотрена? Только побатарейная?