Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Juan Carlos]

Видеорегистратор на Ил-2.


Карочи, две минуты Ил летает над дорогой с немецкой техникой. Кое-где немцы разбегаются, видя самолет. А местами просто стоят и смотрят на него, понимают похоже, что раз он над ними, то уже не стрельнёт.
И видно, что за говномашина этот Ил, насколько трудно им управлять и наводить на цель, ну и сам пилот, наверное, так себе обучен. За две минуты полета над десятками единиц техники он стреляет всего раза три и ни разу толком не попадает.

Признаться, жалкое зрелище. Особенно, если сравнивать аналогичные кадры с американских Тандерболтов, гоняющих над Фландрией или Германией в 44-45.

[Pampa]

Так уже всё побито и никто никуда не едет.

[Juan Carlos]

да вроде просто стоят машины, где-то рядом с ними люди, из каких-то люди прям выскакивают из кабин

[Саша Белый]

Отчет 21 А об участии в Курско-Обоянской операции ,январь 1942
Малоизвестноев клинение подстать барвенковскому (сделанное на основе успеха елецкой поерации), отбитое немцами
(бросается в глаза примеры дезорганизованности "ополчения в шинелях" вместо кадровой РККА -10 тбр теряте маршем со станции в район сосредточения 17 танков из 38)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133287198

ОРганизация тыла -участие 40А ( спойлер -2.3 расчетных б\к на 5\6 дней боя)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111079693

Краткий БЧС Югозападного фронта на 10 января 1942
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132686935
7января
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132686936
14 января
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132686938


ПОкоцанные недкоплектованные дивизии (изредка встерчаются более менее полнокрвоные), в 226 сд (ею конмадовал генерал Горбатов, автор мемуаров честных настолько ансколько это возомжно при совке, и свпоследвтии командарм) - на 8 тысяч людей - 55 минометов всех видов (более мене). 20 поелвых орудий ( в скобках из них половина в двух дивизионном ГАПе была, остальнео поклвошки т .д.),1 (одно) орудие ПТО

Отчетная карта штаба фронта - почти уже стиснули немцев в городе,но те удержались в своем шверпункте
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101053595
БОлее полная сводная карта
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101232491

Большой (130 листов) отчет
Краткое описания боевых действий войск ЮЗН
Описывает период с 01.11.1941 по 01.02.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114810170

[Саша Белый]

Снабжение вооружением и боеприпасами в годы Великой Отечественной войны
(из советской ДСПшной книжки,видимо)
http://www.oboznik.ru/?p=11507

Особо нового нет, но масса цифровых данных (пусть и обобщенных) в одном месте -по чатси снабжене бк и стволами

[Саша Белый]

Отчет о разведвательной подготовке к окнчательному проырву блокады, декабрь 1943
18 артдивизия проырва (работала севернее Финское-Койрово -Урицк, т.е. севернее вышеуказанной 23 адп РГК)
состояла из 5 бригад (75 лабр -76мм пушки, 42 минбригада -120мм минометы, 58 габра -122-мм, 3 и 80 тгабр -152мм старые гаубицы, 120габр бм -203мм. Это был в общем стандартный набор - за вычетом того что не было пушечной бригады с МЛ-20,как уже много где было. На всех видимо не хватало. В ходе декабря 1943 тяжелые бригады были в тылу и себя не проявляли, вели огонь только те что ыбли с обынчи килбрами -76,120,122. Впрчоем расходы за декабрь и началоя нваря был небольшой -141 снарядв сех типов, воснвонмо пристерлка реперов и изредка поражение целей в позционном вялом противостоянии)
Доклад о деятельности артиллерии противника в полосе 18 адп РГК
06.01.1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451131355

Схема миномётных батарей протвиника (сетка -1 квдартик -500 метров)
Большинство батарей -1-3 орудийные,т.е. немцы расоплоглались позводно или одиночными стволами
(к вопросу тепершней спецвофны -ай ай ай оказывается артмин средсвта рассредоатчваются,да неужели!)

Два калибра 81 и 105 мм (хз что имеется ввиду -воомжно путюат с пехотыни ордуиями 75мм, так же возомжно у немцев уже появились 120-мм),пару раз именно 120мм

лист 30 по ссылке, если кому то интересно поглядеть детально
На соседних листах так же коориданыт ,график активности, кем (какой чатсью)и чем (сопосбы) были засечены
Группировка артилерии -отдельная схема


Всего было засечено (понято что могут быть ошибки, азпасыне позции когда одни и теже пушки /минометы стерляют то с однйо позции то с другой)
Минометных позиций -74, на них оценочно минометов 299 (81мм -89, 105-мм -106, 120-мм -4.)
АРтилерийских позиций - 103,на них оценочно орудий -160 (75мм-9, 105мм -57, 150мм-59, 155-мм -6,220-мм -10,203мм-2, 170мм -7, 280мм-2,240-мм-1).
150-мм -часть явно пехотные орудия, очень близко к линии фронта, часть -гаубицы и пушки, как вычленяли 150и 155мм,203 и 210мм?хз. Судя по рисунку -часть позиций -принадлажет одной батарее на позциии, с раставленынми пошире пшуками (рядышком несколько заечек по 1 орудий.например,или неподалеку ждруг отдурга,меньеш чем треть квдарата, -2 по 2)

Так же велось налюденеи и составлялся банк целей -ПТО позиции, отдельно инженерные сооружения
14 управлений дивизионов и 49 батарей создали 96 наблюдательных пунктов (т.е. некоторе по 1, а некотоыре сразу много - и отдельно для КП подразделеняи и отдельно сооветсвующий взвод управления,и просто перечень 1,2,3,4,5,6). 30 из них были связаны единой связью по парной в СНД (сопряженнео наблюдение)
625 орад выставил 6 звуозасечных постовп

График активности арт-мин огян противника в полосе работы
Видно что 100 разырвов (снаряды+мины) - это вообще обычное дело (особо боев в декабре 1943 и не было). 700 - это считай спокойный день. Это (см схемы) для района километров эдак 8-9 в поперчнике по фронту

[Саша Белый]

Артиллерийское наступление января 1944 имело характерную особенность -предварительный день разрушения.
За день до наступления тяжелые орудия расстреливали особо прочные цели -дзоты, блиндажи.
ХЗ почему было выбрано именно так
т.к. обычно перед этим и после -период разрушения вставлялся в план 1.5-2 часово подготовки. Имеется ввиду конечно положительные примеры.
Может быть намучались перед этим с обороной немцев, котоыре тут сидели 3 года и не было надежды что в пыли и дыму обычной артподготовки удастся наколпачить особо прочные точечные позиции?
Отчет 80 тгбар 18 адп о группы разрушения - здеьс он очень подробный,указаны не только номера целей,кто стреял и расход.
Но так же и число попаданий и номера снарядов попавшие
Разброс очень большой от 15 до 70 снарядов.
В среднем на 20-25-30 снаряде добивались первого попадания в ДЗОТ/ДОТ, вскоре (уже стянув вилку) -2го,3-го и как правило на этом стрельуб заканчивали.Но по некотрым долбили 4-6-10 попаданий. ВИдим какие то крупные убежища или особо важные в системе обороны ДОС
По 47 целям отработали 1932 152-мм снаряда из старых гаубицы эпохи ПМВ, добивишись 133 попадания.
(в прицнипе как было понятнои ранее например из приведеного выше отчета дивзиионом ОМ под Кенигом - диды по точечным целям ,выверяя вилку,когда надо -стрелять тоже умели.По крайней мере в последней 1/3 войны ,войны страшной и кровавой, -научились)

Отчет 80 тгабр о разрушении огневых точек на участке 109 ск и 30 гв. ск
14.01.1944

[Саша Белый]

Цитата (Саша Белый @ Дек 25 2023, 20:35)

Подборка материалов про бо у д.Ленино 12-14 октября 1943 года

Спустя месяц - попытки в середине ноября 1943 атаковать обороун немцев по р. Россаненка, что недалеко от г.Дубровно,наьгранице БССР и РСФСР
отчета ная карта 33 А
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100930226

Показно вклинение правым флангом.
Скорее как отрицательынй пример -14.11 начали удар, сразу немцы вели контрактаки, огнево сопровждение стало азуткхать со второго дня 9да и в й стовали на утман и грязь), уже 17-19 немцы вели больеш свои контратаки чем РККА-насутпление.


ЖБД 5 гв.адп (она попывадла в составе 21 А,потмо верунлась,весь октябрь0ноябрьв каких то дерагниях,кажется что командование ЗФ вместе с Сколковским думлао что еще чутьч туь и сноа пырнем немцев)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130020069
БОлее лучше подготовились, в первой половине ноябяр 5 гв адп была за фронтом 33А

стр 121 и далее
Накопили боекомплекты
плотность орудий 5 гвадп и пиданных поклов (аап и кап -122-152 мм пушки) 72 ор\км, при эмто фронт удара был 4.5 км
Но за сытком ансутпла 5 А (это был такой повторяющийся прием -арсутпатьс межными флангами армий,как бы направляя организационыне и логистчиеске усилиния двух обединений,правда посредине прыорва был тсык,сто вроде как застрдняло работу)
17 варпт -это МЛ20
18 агбрБМ -203 мм
27 минбр -120мм минометы
67 габр -122мм гаубицы
71 лабр -76мм пушки
95 тгабра -152-мм старые гаубицы

Расходы 1го дня тоже ыбил вполне хорошие,но уже 2й день в 3-4 раза меньше(120мм мины уже не 6+ ытс, а 2+ тыс и т.д.)

Части механически разделили -122мм,120-мм и 76 мм -розданы как группы поддеркиж пехоты трех дивзий (76,222,157) -остальное армейская группа
33 А насутпала при этмо двумя корпусами по 2 дивизии в каждой (69ск -76 157 сд, 65 ск -42 и 222 сд)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025895
Как вдино боекопмлектов у нее было гораздо меньге ( 76мм 1.6 или 2.6 бк, 120мм -1.6, 82мм -2.6, 152мм 1.2 ,122мм пушки -0.7 а гаубицы 0.48)
стр 80 и далее
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114352613

Согласно
Журнал боевых действий 222 сд 33 А
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025895
стр 140 и далее
Сведения о численном и боевом составе частей и соединений 33 А
Описывает период с 25.10.1943 по 25.10.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132376621
Сведения о списочной численности Стрелковых Дивизий 33 А
Описывает период с 30.10.1943 по 30.10.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132376633

пополнение поулчали недавно
Например 222 сд имела на 25.10 (заутхающие бои у Ленино-Бабаево) - 4287 чел,164 сд -4917
на 30.10 (лень спустя дня вывода из боя) 4537, 4915
А к 10.11 в тылу -5345 и 6237
Уже 28.10 поулчили по 500 чел (для компенации потерь последних дней и начал довилвания в тыловой зоне)

Ведомость укомплектованности стрелковых, специальных и отдельных рот стрелковых дивизий 33 А
10 ноября 43
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132376642
Справка уточненных потерь соединений 33 А с 10 по 20 ноября 1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114253440
Т.е. поулчено порядка 1300 и 1700 чел (и фактическ на 70=8-% созданы заново стрелковые и пулеметные роты)
Даже таких слабых 5-6 тыс дивизий (157 сд пошла в бой с 4.8 тыс) с 60+ чел в стрелковой роте и 10 дневным отдыхом и скоалчнивание в принцпе х ватило чтобы с ходу взять.неосмтря на туман, первую линию из четырех транашей (под это видимо подсчитаны и коыд сообщения,отсечные,но етм не менее) и пройти на 2-3 км. Контратаки почти сразу.
14-17/18 ноября подгярвались еще насупать, вобсвтенно уже 18 и 19 только вели огневой бой и отаражли контратаки.

Как можно заметить насутпали пока не кочнились снова пехотные и пулеметные роты (потери не сравняись суммарнос числом стр и пульрот,несущихоснвоные поетри -да,вшыребкали и тылы ,каике то комнады на пополнеие подбарывали и проч)


На 18 ноября противник оценен -18 пц дивизи, 260пп 113 пд (овстановленный после Сталинграда номерок формировки весны 1943), 688 пп 337 пд, отдельыен батальоны ,артилерия 16 артбатарей и 8 тяжелых Нбф, 23 танка и 11 штурморудий. Не бог весть что, но дял такой торопыжистой подготвоки и тяжелого положения с пополениями и бк на развитие боя- хватило чтобы сдержать.
Журнал боевых действий артиллерии 65 ск
Описывает период с 13.07.1943 по 31.12.1944 г.


Расходы дня разведки боем , 14 .11,слева, 1-го дня, 2го 15.11 (в середине) и 2го ,16.11 (справа) дней 65 ск - две дивизии, приданные 468 пап (152мм), минполк и придананя иптабр.
Видно кратное уменьшение поддержки на 2й день и 3 день, да и 1й день -основные расходы на мелкие калибры.

[Саша Белый]

Как видно по карте 69 ск, правый фланг удара, на сытке с 5 А, в составе которого были 4.8 тыс дивизии и совсем мало (по меркам 43) бк ( 157 сд -не имелаусиления со стороны 5 агп в гурппе пп) - продвижения практически и не имел.
Еще и стык
Журнал боевых действий 69 ск (II) с приложением схем
Описывает период с 02.06.1943 по 24.12.1943 г.

Поетри в 2 атакующих дивизиях за 2 дня примерно 1020 и 630 означало при их изначальной малочисленности,что ансутпать то было дальше почти и некем


Для сравнения ЖБД 76 сд
стр 67

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742489
силы противника в районе Боброво (обороан и протви 5 а частично и против двух дивзий,жиденьми цепями ансутпающих на село) - оценивалаьс как 260 полк 113 пд и 14 минбатарей с 6 нбф.
С псоелсдимни сзалпами артподготвоки (76 сди мела на усиление 71 лабр - только лишь 76мм пушки,малосильыне против ДЗОТ - но 13 699 снарядов в ходе дня выпущенные 71 лабр + дивизионная артель -все же поставили какую то огневую завесу и нарушили рабоут немцев) -удалось азскочитьв первую транешю и завзять бой в 2\3 траншее.
Имеется
Журнал боевых действий артиллерии 76 сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130269181
нов нем расходы не указаны и сам он записан крайней скупо и невнятно


СХема частей 76 сд на 15.00 15.11 показвает минимальный успех -перекли речку и нейтралку и немного заепились за 1 транешю или все еще лежатв поле перед ней
Дальеш была генотьюа еще несколько дней с поытками насутпать (поулчили 350 чел пополнений и кинули их соды в бой,переименоава так сказатьв стрелковые роты)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112105995


В общем без тащтельной огневой рабоыт на фронта СГФ, организации и ведения огневого боя 9елси конечно не гулбкоий проырв и манервнный клин,где этоговсего обьективно нет0 даже в конце 1943 гоад картины были неприглядные ничем не хуже и не улчше чем в 1942

[Саша Белый]

Доклад о боевой деятельности 71 лабр 5 гв. адп РГК
Описывает период с 24.10.1943 по 24.11.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455079111
Три ЛАП (76мм) - поддерижвала неудачный бой слабой 76 сд
После 2 дня -кода немцы вели контрааки -много абатрей были поставлены по своему берегу реки (т.е. откуда насутпали)на прямую наводку и участвовали в отражении их ка корудия прямой наводки (тот самый раш бум,да).
Таким образом оебспечили устйочивость своей пехоты (ослабелой в неудаоччнмо ансутплении).
неудачи насутплнеия
-не были подавлены арминсредства противника,которые сметали насутпающих и ПТО арботало по танкам
-периода разрушения (когда олбили по сообо важынм местам,ДЗОтам) - не было изза утмана и орагинзации. Большой масирование ( вдимо окгда стовлов ,тем боеле оиднаковых,76мм и тут и у дивизиовнки -нед давало нормально корертировать.Сам 76-мм калибр слабекний всеже для раушения Дзщотво ипогрома блиндажей.)

Интерес предсавлеят таблица среднего арсхода к на цель (ну и % долей разногов ида огня) 76мм
Большая доля стрельбы "по ненаблюадемой цели на поавделние" -0 едвали не первый раз вижу такое. Обычно хотя бы НЗО/ПЗО/Огенвой вал/воспрщение дорог/ именовали такую стрельбу "туда"


минометов,минбатарей и реактивныху станвоко в списке целей (пуостим эффекти.Хоят ыб в списке целей) -по1 штуке

[Саша Белый]

538 минполк (амин,мп,минп) и 761 ап, кап,пап.аап, - не найдены за этот период,может потом нйду как и документы штаба артилерии 33 А (а может они ыил изьяты той самой комиссией после пссьма Толконюка?)
Отчет 517 кап РГК 517пап)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451009955
14.11 полк принял 4ч часовоу чатие в артподготвоеек.поадвлял огонь 3 артбаатрей
15.11 -подавл огноь 5 артбатарей
16.11 -1 артбатарея
расходво нет.короткие абзацы.Такое впечаление что тоже документы изьяты, а это написано то ли аздним числом то ли как вторйо экземлпяр "на всякий случай)

Доклад о боевой деятельности развед. органов частей 17 гв. пабр
Описывает период с 01.11.1943 по 30.11.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451250044

Пущки МЛ-20 -сонова тогдашнего курпоклаиберного огня РККА,особенно на дальние дистанции
на стр.5 список целей отработанных читаем (пмоим прчоего) -артабарей 10,расход 1036 (всгео,а не на 1), полковых пушек2 -расход 24.
Что тут скажешь..Неувидительно видеть неуспех..

При этмо перед операцией обнаружено целей 9в т.ч.) - 18 артбатарей и 11 минбатарей.

Разведсхема артпозиций немцев перед операцией (стр8 -кто захочет более крупно)

Все утыкано артминабатреями (указан карта 250м,но по масштабу вроде ыб 500ка, 1 квадртик =1 км)
Отчет о боевой деятельности 17 гв. пабр РГК
Описывает период с 01.11.1943 по 24.11.1943 г.
МАсса схем, снвоа атки расчет целей (прчием сделаны выводы что числа снарядов обстерилваемых целей как правило не хватало)


СХема боевых порядков -огенвые примерно 4-7-8 км от передовой


Расход 152-мм по дням (состав бригады -два ПАП, всего 36 орудий штатно.1 бк 152мм -60снарядов)
Довольно печально - боеле менее расход только в первый день насутпления 1821 - 30.3 бк (т.е где то 0.7.08 бк дял 36 орудий) при этом к анчалу операции воизмый был 2.4 тыс (1.1. бк) ,т.е. в первый деньи так много расстреляли


Отчет о боевой деятельности 95 тгабр РГК
Описывает период с 01.11.1943 по 30.11.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455079112

В бригед было 32 гаубицы 152мм 94 дивизиона -азадача разрушение выявленых огенвых точек на фронте+ поддержка частью сил и частьюв ермени той самой неудачливой в этмо бой 157 сд.
Поддерижвала 1 дивизионом один полк,тремя другим -по аба льонно тдругйо полк.
Основная задача (помиом кратого огневого налета в анчале артподготвоки и поддеркжи пехоты ) -вести огонь на рашуение в ходе преиода разрушения, и арсчета 2 цели на батарею 92 орудия) с арсходом 59. ЧТоыб добиться 2-3 попданий.Сильный утман не давал возможнсоит выоплнить пралиьно все задачи в глубине вражескойо обороны.СТреляли как по ненаблбадемым целям .что накладно и малоэффективно.


В ходе атаки пехоты по коертировки из цепи -бой за выс196, расход 64 (что несомтря ан якоыб эффектинвость -просто мало).
Пример осбтерла на разрушение одиночных цуелей (в ходе все йоперации -кастти общий расход как видно 8680 ,4.5 бк, довлльно большой. Но в в1 день 1795- даже больше чем было перед началом боя на огенвых по отету -т.е. арстерливали даже то что везли с колес, в 2 -816) -снова неопнятная торпоилвостьи неуспевание в подвозе.
Укзаано так же физчески вермя обстерла -сколько надо было на кореритрвоку и доводку вилки. Дальность до цулей срежняя показана 6 км.
Так же средний расход на цель (и общее количество целей -в контрабарейке и контрминометки эта бригада даже улчшеч ем 76мм и почтитакая же как МЛ-20)
ОДнако довольно небольшие расходы в целом на цель -маленькеи батареи (трудно свести в одну вилку стрельуб)и низкая сокростерльность
И просто мало снарядов в сравнеии с массой задач в каждый момент сражения


Наибольший же успех в частном бою достигли те две дивзиии,гди и народу было побольше и орагнизованность получше (все же акуртаностиь полтноа заоплнения документоы свидетелсьвтуют о неком уровне штаб.культуры) и гед в качестве непосредсвтеннйо артподдержки были 120 и 122мм , с бОльшим количество стволво и увесистых кабанчиков (и арсход сооветсвенно 8.4 и 6.9 тыс) Хотя бы первую линию окопов и ДЗОТ могли нашампурить.

[Саша Белый]

18 гв габр бм
24 203мм Б-4
Очтета не сотавила .но в жБД участок с этйо опраие довольно интересный
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133034683
все свеловсь фактчиески к однмоу дню)в последующие дни -стрельба очень периодчески,суммарно по 30-40 снарядво на дивизион за все дни)
Ставились задачи на разуршение важных пунктов
Обстреляно 22 цели, сильный утман и слкость не адвли обсматривать результаты в глубине
Допзадания по указанию штаба 5 гвадп (котоаря видимо и вела руковдство армейской гурппой с технчиеской точки зреняи ведения стрельбы)
Расход 936


К 20.11 -всего было 40 целей.
В очтете о неуспехе опрации жаловалиьс на плоху разведку,о как 9см очтет пушечников)
Еще можно замететь что соагслвно сведения Исаева совнойно арсхол снарядов в то время дял 203мм -бетонобой,другйих не было. Что мягко говоря было малоффэективно в полеой обороне.

[Саша Белый]

Действующая севернее 33 армии -5я армия -нет ни ЖБД ни оТчета об операции. Есть документ-отправка что 1 жбд оптаврили начальству а 2
кземлпяра оставили у себя.
ЖБД штаба артилерии тоже нет. Странно . Армией комнадовал генерал Крылов -у Чуйкова был нш в Сталинграде.
Есть невтнчый.крааншашкиом наскоро жбд армейского артполка,761 аап.

Впрчоем 5 А с 2 копрусами азнимала узкий участко -севернее ее 31 армия.
Ее поддержвала 3 гв адп
Вместе с 5 дивизией они вкходили в состав 5 арткорпуса (т.е. копрус был разорван между 2 армиями даже не совместынми)
Еще была 7 гмд -но у нее не было снарядов п еред началом насутпления привещли 1 бк для двух бригадуже почт не успевали ставтиь армы и смогил сделать 2 бригадных залпа.

Журнал боевых действий 5 акп РГК за ноябрь месяц 1943 года
Описывает период с 01.11.1943 по 30.11.1943 г.

Журнал боевых действий 3 гв. адп РГК за период с 12.07.43 г. по 31.12.43 года
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110073020

План артиллерийского наступления 3 гв. адп РГК на бой в ноябре 1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451248346

Доклад о деятельности артиллерии 22 гв. пабр ( отсканено в черном-белом формете,один из первых документов еще на "Подвиге народ" значит было)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451304163
Журнал боевых действий 8 гв. габр

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130658615

3 гв.адп была оебспечена даже лушче боекплектами чем 5-я




Результата насутпления же получилось даже меньше чем в 33а.

31 А смогла пройти 1-2 линии транашей. Саом ансутпление велось 1.5-2 дня, уже1 дян началиь с кнотратаки , а в 2й и последующие дни немцы вели контратаки. На 2й день комнадарм отдал приказ закрепляться и "пытались вести бои за улушчение "разве что. Теряя в 1й день -2+ тыс люедй, а в последующие неосклькоп примерно по 1.5 тыс людей ежесуточноу ибытми и ранеными 9пеоративные данные из ЖБД)

Дело в том что огневая работа артподготовки расплнирована была по первой линии (об этом вскольз упомниается как чатсничная прчина не успеха),хотя в ЖБД корпуса укзаано что 3 адп подавли больше артмин позиций.но на едел по детальынм документам- меньше. Елси в 5 адп кроме пушенчой бриагыд оебстрилвали позиции еще и тяделые гаубичники, лабр своим 76 пторкал.
То основа контрбатарейки в 3 адп -ее пушечная бригада обработала 8 батарей,но только4 по плану артподговтоки (основа же для ене была положена как работа по учаткам траншей,огенвых точек и пунктов,а атк же поддерижка стрелков пехоты в 359 сд). Еще по 1 арт и мин позциии батарей подавили минометчики тяжелыми миноетами и гаубичники.
Елси выще в примере ленигадской операции гаубичнки на момент артподготвоки были нцалены как спцеальная окнтрминометная группа (минометов нбф) и рабоат на сопровждение бяои прчоие участки- ыбли,но этока к бы 2я задача -весь дуов документов говит про контрминмоету -то например в жбд гаубичников 3 адп про это нет совсем от слвоа нихуа.

Причем у пушечной бригады в ее отчете указаны т.н. "плотнсоти " обработки (т.е. надо по номартиву\выстрелили фаткически) - они в ряде мест тоже совершенно недостаточные (.0.2..0.4..Хоят етсь и 0.9.1.05 тоже).

Елси транеши и дувалось порведить и разбить (хотя они тут были уже хороише -это был северный фас днепровского вала, особоу крпелнный участок смоленского прохода ( о ч м видетлсьвтует число рядо втранашей в линии. Нарпимер.
Плюс уже тогад немцы использовали сопосб "вывода" из под артподговтоки в следующие линии тарншей.Впрчоем кажется тут они не делали такого или выводили недалеко -продвижение было маленькое)
ЧТо из этого вышло.видимо неутрдно понять - немецкая артилерия (а она была тут сильная,плотнсоит ыбли хорошие для обещвйоковиков) - октрылав ответку огоньи сметала жиденькие цепи вновь полпненых советских дивизий

[Саша Белый]

БЫла контрбатарйка в виде групп АДД.созданых на основе двух пушечных дивизий (признатсья запамятовал что такие были. А такие -были. Причем за все время 3. И 2 из них именнов этом участке. Впрчоем судя по наличным документам - даже такое число длинных пушек 122 и МЛ-20 как бы "размазанно" ложилось на общую канву событий).
Читая скриншоты скнаов обнаружил изумительные части в составе групп АДД.

Я про такое в РККА 1944 года первый раз прочитал

гугл выдает про гражданскую войну и ПМВ по запросу

[Саша Белый]

Контрбатарейная группа артилерии дальнего дейсвтия Западного фронта
во время неудачной чатснйо операции ноябрь 1943 (14-20.11)
основу ее сотавляли две пушечные дивизии - 4я (11,12,13,14 гв пабр) и 6я (15,30 гв,4 пбар, ошибончо названная гвардйской в списка.Крмое того спики РККА указывают 29 гвпабр,но она осенью 43 нахиодалсь на фомрировании из полка, и на фронт приыбла 2 0х числах декабря) а так же 2-3 армейских пушечных полков , позже в составе группы ААД выбли влкючены отдельыен элементы 76-мм и 122-мм бригад (7 лабо,8.гв габр и т.д.) Это было свзяансо етм что итсратили массу дорогихи ресурсных снарядов МЛ-20 и А-19, поэтому к поражению батарей привлекали боле емелкие клибры если дсоатвал,внакладку с 122-152 мм пушечными (сразу бы так блять)

Для контрбатарейной борьбы была созданна группа ААД в составе 3 ,позже -2 групп.

Боекомлпектов было много - и в относительном числе и вообещ снарядов



При примерно равном числе (правая группа,севрене, 4 пушечные бригады,левая гурпа.Южнее -3 бригады и 23- полка) - правая группа снвоа таки разделялась на две группирвоки. И если левая гурппа поддерижвала бой 33 А, то права размазывала свои дейсвтия и на 10гв (чатсично,самую сервну), на 31 (южгнее) и 5А (частично) армии.






Расходы в ходе боя были вполен занчительные - тяжеыле пушки четсно работали выстерилвая более 1бк расчтеного боекомплекта (или до 70=-80% снарядов того запаса что был)
Это было многои кастельно отнсоительной доли бк и в асболютных числах.

Например 4 пад отчилаачь о свебе (вернее своей группе -южной) - подавлено 193 батареи, 1 минометная 19 реактивных пушсковых,а так же отбито ряд контратак,ДЗОт ,учатсок огня за период с 14-20 и т.д.
расход снарядов 14.416 152-мм (1.22бк) и 6757 122-мм пушечных (1.5 бк)
6 пад потратила за ноябрь (но в сонвомно на пеорацию 14-20) и показала по задачам более укрупненно (де подкгруппы сервеной группы)
7488 122-мм и 20.565 152-мм
Подавлено до 80 батарей (что сущесвтенно меньше чем у 6 пад,южной группы)






Первый день левой,южной, группы АДД


Пример батарей оценочно, подавляемых втечении ноября огнем 13 пабр - часть из них оценена как полные батареи (3 орудийные),часть -как взводы,отдельыне орудия. Расредтачивать подразделения диды умели уже тогда.


Первый день 11 пабр -показанынй подробно - массвоое подалвение вначале (250-300=350 снарядов на артпозцию,более чем хорошо) и менее плотный огонь в ходе боя (60-100 снарядов, в боеле честных самими себе документам краскомы назвали это "нейтрализацией". Интеерсен так же верменной график работы по батареям противника в сопровждении боя - примерно раз в 2-3 часа.
К соесжелние не все отчеты такие подобробные.по некоторым вообще нет отчетов толко ЖБД 9иногад тоже весьма формальный), 4 пабтр(тпбар) - нет ни того ин друого


Отчет о боевой деятельности 6 гв. тпад РГК
Описывает период с 01.11.1943 по 30.11.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451110806

Журнал боевых действий 4 гв. пад РГК (картинка из него)
Описывает период с 03.09.1943 по 02.08.1944 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130398904

Описание операции 4 гв. пад РГК
Описывает период с 21.10.1943 по 02.12.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130000287

История 29 гв. тпабр РГК
Описывает период с 08.10.1943 по 01.05.1944 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454363992

Огневая деятельность 11 гв. тпабр за период 1941-1943 гг.
Описывает период с 22.06.1941 по 31.12.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455133166

Огневая деятельность 11 гв. пабр в наступательных операциях
Описывает период с 14.11.1943 по 15.11.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454143612

Журнал боевых действий 12 гв. пабр
Описывает период с 22.06.1941 по 30.08.1944 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133726843


Доклад о боевой деятельности 13 гв. пабр РГК за ноябрь месяц 1943 года
Описывает период с 01.11.1943 по 30.11.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450502107

Доклад о боевой деятельности 14 гв. пабр
Описывает период с 01.11.1943 по 30.11.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454146390

Выписка из журнала боевых действий 30 гв. тпабр РГК
Описывает период с 01.11.1943 по 26.12.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=156304932


Состав группы 4 пад за боевым поярдком 5 А и чатсично 33А.для боев в саомм конце ноября -начале декабря (синяя линия горизонтальной плоскати-улсовно покзана р.Днепр)
Уже и бк сильно пожиже и сама группа тоже смешанная (71 лабр -76мм пушки)
Изза недсотатка снарядов -вывели в тыл часть сил как пушечной артиелрии (Управку 6 пад и ряд частей).акт и артилери проырва ( например в декабрьских боях из 3 и 5 адп вели бой обе тгабр, а габр и пабр однйо из идвизий убыли)

[Саша Белый]

В общем то причины неудачи (помимо ворпосов общей подготовки.неоубченнсоти пополенния ,краткости планирования,серьезной инжерной подготвоки врага и его сил) с точки зрения артиелерии вдины,как то:
- артмин средства врага не подавлены (а чатсо не подавлена изза малой подговтоки и тумана и первая линия с пулеметными си пт тчоками)
-хотя группа АДД и была достаочно большая и расходы бк в неудачную порацию 14-20.1 ею большие (порядка 45 тысяч снаярдов длинных 122-мм и 152-мм МЛ-20) - но они были размазаны на несоклько "тычков" отдельынми армиями. И наиболее успешно вышло у 33А (хотя командарма Гордова шпынали,но оин видимо один из самых подготволенных -все же был и комфронта,пустьи не успешный) - там и группа артилерии была сильнее и ,главное,боеле проудмана ( артдивзия прорыва,пустьи меньше снарядов чем у 31А. нио боеле мощная группа АДД)
-сами АДД отнсоительно участка проырва были совершенно недостаточные. То есть общее число вроде хорошее.Снарядов тоже много. Но поделив на 5 армий,каждая из которых хоть немного но насутпала - выходит маловато.
Хотя удары были на небольших участках прыовра (например 33А -4-5км) - но врага то надо было подавить на всем окрестном обшаре,батарии которых могли достать своим трассам до атакующих и наскиосок и сбоку,и просто подьехать поближе на нвоые позиции. Переде каждой армией,ее ударной группой, находилось 1-1.5-2 дивизии - это,исходя из обычного шатат (6-7-8 минометных рот, 3 роты пехотных орудий,9 артабатрей артполка) выходт 30-40 иболее (при повзоднмо арсопложении) артмин батарей, спосбных доа активного боя в участке атаки.

При этом
- как видно из перечня целей артдивизии прорыва совсем немного вели контрабарейку пушечной бригадой (6-10 батарей), и совем мало своими другими бриагадми - та бридада еще 2 подавил,та бригада -1Ютертяь -ни оодной (сравним с ленинградским кейсом.где спецально зааняридили гаубичные полки на контрминометную группу, а гедн ехватило -арсписали ВСЕ батареи - возложив по ним работу на группы ПП)
- сами пушечные бригады (36 длинных пушек,причем фактические составы были очень билко к штатным или штатные) в период артнаступления могил обработать примерно 6-8 батарей (взводов) противнкиа,присем с хорошей номрой (300 +\- снарядов иногда и больше) -что составляло меньшинство или в лучшем случае половину артиелрии немцев противстоящих той удаоной группирвоке РККА, которую эти пушечники должын были обеспечить от вражеского губительного артмин огня.

Поддерижвать такой же темп боевой работы -в числах снарядов (было меньше на обстрел ) и скорости (чтобы так: немцы начали работать -обнаружили и подавили) -пушечники не могли. Минометные взводы и роты (ствольные и нбф) немцев вообеще такое чувство никто не разбивал специально и системно -ни пушечники,ни артилерия прорыва (может какие то минометные взводы немцев и были в тех участках траншей где были учатки разрушения или оневного вала,и только).

В результате арт-мин система немцев (не только нарпотив удара советской пехоты и танков,нои коаймление с флангов) сносила заградительмын огенм и огенвыми нападениям,там где пулеметы и ПТО 9возомжно тоже покцанное артогнем наших) не справлялось.

[Саша Белый]

расход бк группы АДД под руковдством 4 пад (правой,северной.разделннйо на две подгруппы и работающей совокупно в инетерсах почти трех армий)
Вроде как бы и много, а для трех армий - не оче.
Нормальный наряд исл на то чтоу далсоь поавдить,уже значтельно слабее воздействие на вновь обнаруживаемые в ходе первого дня (но довольно много ,в соотношении с левой южной группой работающей для почти лишь 33 А)
В последующие дни потрачено снарядов раза в 4.5- меньеш чем в 1 день ,при этмо залихватски подавлено батарей в 2 раза больше (193 всего, в первый день из инх 58+25) (т.е. малый наряд на обстрел -скорее "нейтрализовано" в лучем случае)



В операции конца декабря, попытки 5А и 33А атковать непосредсвенно южнее Днепра (очтасти это удалось -смогли захватить опорный пункт в уже упоинаемом селе Борово, и провиднутсья на пару км за 2 дня) -боевая работа еще хужее, т.е. снизиалсь по количеству снаядов, каждая артпозцияи врага обстреливалсь примерно 120 -150 снарядами 122-152мм ( либо 350-400 76-мм , иногда -больше до 600,иногда меньеш до 1120-200,видимо внакладку с крпными )
по 4 пад -см ссылку, выше,
71 лабр


Журнал боевых действий 71 лабр
Описывает период с 27.01.1943 по 06.08.1945 г.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=13057982
за 30.11 -стр 41

[Саша Белый]

Отчет о действиях 475 аминп в Отечественной войне
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455674263
Армейский минометный полк 3 армии Горбатова, практически всю войну был в ее составе (иногда приадвался соседям,для прорыва обороны,например в 50А у Жиздры),120мм
1
С 25.12.42 по конец войны расход мин 106520. В т.ч. в "операциях" (описаны неким образом систематизированные бои -стр 13,14) - 104 289.
Из этого расхода две операции -форсирование и бои на р Нарев 28.7-6.9.1944 - 11.250 штук, бои за г.Рожан - 10.10-20.10.1944 - 15.389 штук,бои у г.Кенгисебрг 01.02 -28.03 1945 -27.748
Частная операция на р ПРоня в составе 50а - 6.10 -19.11.43 - 7120мин
Видно что в 1943 году в целом не шиковали,особенно между операциями в чатсных позицонных стояниях.
2
Потери за войну -86 офицеров, 102 срежанта, 421 солдат. Что составляет примерно 100% состава полка. Особенно много офицеров - штат их 65 чел. Командиры взводов управления и комбаты, идущие с пехотой в огонь.
3
Изначально полк был на конной тяге. В коцне 1943 года подавли 10 машин лендлиза,потмо в начале 1945 пред наступлением еще 11, и этого количества было достаточно чтобы перевозить боеприпасы. В обороне до этого возили гужтрнсопртной тягой (400-500 /месяц), нов ансутплении уже не хватало ее
4
Примеры актиности против минометов врага (уничтожено/подавлено оставим за скобками - но хотя ыб как число обработанных целй) с ферваля 1943 по октябрь 1944
Уничтожено батарей (как правило в таких документах, под этим подразумевалось и отдельные работающие взводы,а не ОШС немцев)
27-81мм
2 -120мм
Подавлено
101-81мм
12 -105мм
21-120мм
5
Основа сопровждения в насутплении - после выполнения плана артподготвоки (если такой был) - последовательнео сосредточение огня (ПСО) и непланвоые вызовы огня по новым целям. Важность работы вместе с КП пехоыт и из цепи,чтобы подобрать время налета (короткого) к рабоетп ехоты,либо наоборот -не вызвать ПСО на плановый рубеж тюк. атм нет немцев или пехоат обогняет график сокрости насутпления.
6
Батарея 6 минометов 120-мм создает зону сплошного поражения 108 метров,при стрельеб по фронту, что накрывает позици минометов/артилерии противника , делает весьма существенный участок заградетльного дейсвтенного огня.

[Саша Белый]

Итоги операции 59 А по обеспечению коммуникаций 2 Уд. А и выводе частей ее войск из окружения
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132631545

Обощенный документ об попытке деблокировать 2Ударную в июне 1942 (со схемами!) и несколько частных тактических опраций,поисков входе 1942


На памяти народа поиск по
Фонд 204
опись 89
Какой то архив отдела опыта войны -масса отчетов,аналитик и прочего.

По 1942-43-1944 году Волховского фронта, лесной жопы СГФ.
Большинство описаний боев- боев неуспешных или поф акту малоуспешных (хотя и часто преукрашиваются)
"Доклад об операции по овладению рощей "Клин" частями 54 А"
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 05.06.1942—15.06.1942г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133303858


Есть и описания успешной
"Новгородско-Лужская операция ВолхФ"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132646922
"Описание Новгородской операции проведенной войсками 52 А"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132341765

Помимо общевойсковых частей -систематчиески подбиты и документы артилерии (сводки,отдельные отчеты об работе в бою\операции и проч)

[Саша Белый]

Изучение опыта войны ЮЗФ
Фонд 345
Опись 5487
3 Украинского ФРонта (переименованный ЮЗФ)
Фонд 401
Опись 0009511
Обобщенный опыт использования в боях минометного вооружения (1943)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136530359


Сводка штаба ЮЗФ по изучению опыта войны за август месяц (1943)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114293414