Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Саша Белый]

Кировская операция 10 А ЗапФ
(1943)
Несмотря на название -это не сражение за г.Киров,а проырв обороын немцев севернее него (сам он был освбожден еще в московском контрансутплении)
МАлоизвестная.успешна,но очнеь утгая операция -Спас-Деменская Западного фронта, а это - еще более сложный и херовственно оебспеченный вспомагательный (но как оказалось -важный и нужный) удар ее,на южном крыле

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132681839
Стрелковые войска -затертые дивизии 200-300 номерков (без гугла и не слышно про них), несоклкьо танковых полков усиления, даже бронепозед есть. Артилерия -россыпь полков и бригад -пять пешучных, 2 абр бм,минполк армейских,2 бригадыи 2 полка ИТПА, исопльзуемые в т.ч.и для артподгтовки, плюс ГМЧ - несоклько поклов и идвизионов и две бригады Луки-Мудищева,24 и 25 (части эти отдельные из состава артдивизий,например 6 апд,которуюу порно дробили часятми весь 1943 и первую половину 1944,между армиями, выше про ее участие вна рубеже 1943\44 под Оршей-Дубровно есть материал)

192(!) страницы

Карты
Карта боевых действий войск армии в Кировской операции с 9 августа по 16 сентября 1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100953649

Схема решения Кировской операции командующего 10 А
(инетерсно что таких решений несколько,одинакого содержания но по разному выолненых -очтетный отдел работал)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100964076

[Саша Белый]

Кировская опрация 10 А (южный фланг Спас-Деменской операции)
Поучительный (положительный) пример пробития обороны немцев, прчием довольно умеренными силами.

Работа артиллерии 10 А -началась вечером 9 августа 1943
1
Общие плотности (8км прорыв с учетом флнагового коаймления, плотность 85\км) не впечатляют.
5 артполков дивизии (2 из 3 дивизий первого эшелоан -имели вторйо артполк -от дивизий второго эшелона)
1 минполк (армейский)
5 пушечных полков (напомню что это по 18 орудий штатно,реально -несоклько меньше)
2 бригады БМ 203мм
2 бригады РС М-30
5 ипатпов (отдельных или из состава ипптабр -всгео было две иптабр на сулчай контратак танков атак же сопровждения)
2 дивизиона Катюшъ
Фактически для удара трех дивизий (слева неполная 331, в центер 290,справа 247)
44 203-мм гаубиц
66 152-мм пушек
49 122-мм гаубиц
200 76-мм орудий ДА (ПТА)
62 76-мм орудий ПА
91-120мм минометов
158 82-мм минометов
Так же 95 45-мм
Две дивизии были позади во втором эшелоне, т.е. по масштабу сама операция - как будто не вышла из коротких шатнишек лета 1942. В 10 армии даже до сих пор корпусного звена управления не было.

Запасы боекомплектов были не очень большие 1.8 -2.1 бк
Танки в первый день не использовальис (да и было их мало -94 тбр и 56 гвтп) , был 1537 тсап. 152-мм
Хотя полки тогда были маленькие (12 орудий) - жто раписали по 4 и 2 батареи (2орудийный)в две дивизии второго эшелона (вернее в сопровждающие их танковые части)

2
Несколько скаришвало то что левый фланг - почти под прямым углом фронт сворачивал на юг, и немцам было трудно поддерижвать артилерией оттуда
Сами немцы имели тут жиденькие боевые порядки (основа их обороны -была на несколк о полевом учатске у Шайковак,гдес ейчас аэродром), плюс боевые дейсвтия на севере уже отятнули оперативные резервы
Однако фронт тут стоял с весны 1942, успехи РККА могил быть оценены оцень скромно итрудно -активные разведки (попытка чатсной операции 1 двизии с тбр на участке 10А -в июле 1943 -неуспешна)
Минные поля были слпошные большой плотнсотью (до 1400-2000\км), причем как оказалосьи в глубине обороын тоже.
Оборона в сбольшим числом транейш,дблиндажей (они были даже в нутир наеленных пунктво,у укрытыхс тен домов), убедищ как легких -так и глубоикх на 5-6 метров в глуь
Дзотов и броенколмпаков было мало, но много урктыых плуметных площадок -до 15-16 \км, с билнадажми рядом
Много было укерпленных НП с убежищем и абразурйо,могущей использоватсья для стрельбы
3
Удалось достингнуть оперативной внезапности -и успехами маскирвоки,и тем что по фронут был всеобщая активность
Кроме тогов билжайшем тылу был г.Кирво с ЖД станцией где постоянно выгружались войска\грузы -для большого участка фронта и выгрузки здесь войск,тем более не бог весть какого размера - не привелкали внимания, лесиситые участки метсности ( на запад от Кирова почти тайга, сейчас и севернее тоже, до ВОВ гораздо больше было анселения в Спас-Демянском районе)
4
Противостоящие силы -2 батальона 321 дивизии в первом эшелоне и 3-й во втором.
Артилерия - до 12 батарей дивизионной артиелрии (протви участка проырва и по фланговым окайлмению омгли доставать)
5
Насутпление началось с удара первых батальонов вечером - когад уже нельзя было соблюдать тактическую внезапность.
Им проделаил проходы в минных полях (33 прохода) и вечером 9 авуста они аткаовали,звхатив первую транашею
Ранее уже провдились большие силовые разведки силой до батальона с расходом до 8-12 тысяч снарядов\мин (sic!), которые были чатсично успешны - но диды всегда отходили после них,неся поетри подв стервожищмися немцами.
Удар трех батальонов тоже был воспринят как такая силовая разведка,большая. активность артилерии (117 габр бм разбила 17 и повредила 4 дзота\блиндажа\нп с расзодом более 700 снарядов) -как подготвока для нее
6
Ночью немцы даже контратаковали в одном месте.Чтоб выпнуть силовую разведку ,как они думали.
В этмо время атакующие боевые порядки оснвоных сил 3 дивизий - подятнулись ближе, частично -в занятые уже участки, сделали еще 24 прохода в минных полях (т.е. всего порядка 100-150-200 метрвов с реденм -один проход,плюс в каждой стрелкой роте во время затишья подгтовлии 1 отделение чтоыб могил обнаруживать мины и обозначать их, либо сдеригвать -продывая проход)
7
Артподготовака нчалась удармо РС. И сразу начальс атака пехоты, пока артминрабоат не закончена
Сама арптодготовка занимала 15 минут - залп РС, пото 5 минутный огневой налет ,с темпом стрельбы ,оглушаащий - и потом обстрел отдельных целей,на рарушение
В это время пехота уже бежала вперед в атаку.
Основной расход боекомплектов -был оставлен не на артподгтвоку (как обычно былова до этого,и часто будет потом ),а именно на арт. сопровождение боя.
ВО вермя арптодгтовки -помимо залпа РС и огневой рабоыт по обороне, основное внимание было уделено подаввлению артиелрии обороны. Как ранее обозначеннйо в банк целей,так и вновь себя обраужевивамой
8
Основа же прыорва обороны - был пехотный бой (3 дивизии против 3 батальонов) с облиьным сопровждением арминогнем в ходе боя.
9
Поскипав потери учт немцев -фактически взто в плен 130 человек,включая майора -конмадира саперного баталоона и 2 мл.офицеров (1 об.лейтанант и 1лейтнанта)
НЕмы обороняльис упорно,до 64 саомлетовылетов (включая влет в 7 часов вечера 10 августа до 20 саомлетов в район первого эшелона обороны/ зоны подтягивания резервов и вторых эшелонов во время налета) ,до 14 контатак от несоклько взводов до пары батальонов
но
во-1,этот период когда они еще не научичились оптыгырвать назад, и вели бой в зоне собранной артгруппировки (котоаря к тому же была нацлена на сопровждение боя,путсьи не была многочисленной как всопледсвии)
во-2, большое внимание (относительнго общей силы артилерии) - было уделено подавлению артилерии
Себя обозначили до 12 батарей дивизионной артиелрии (перед операцией цило противстоящей артгурппирвоки,могущей оказать поддержку врагу оценивалось в 13) и "зачнительнео число минбатарей " (но помним что всего 3 батальона против проырва). Число обсттреляных же целей типа "артминатарея" в первый день основного наступления порядка 47. Расход снарядво разный -где то 100-150 снарядов,где то 35...60. Но с учетом неоднократно повторяющихся обстерлов (сранвим 12 батарей+сколько о минвзводов рех батальонов и 47 целей) - даже 35снарядами -степень "нейтарлизации и приведение к молчанию" исполнялась
10
Потери (оперативные данные) в двух днях (вечер 9 августа и 10 августа) -266 убито и 1204 ранено
Уровень значительных потерь немцев помимо фактка 130 пленных.вклчюая офицеров - поквазет факт завхата (понятно что часто оставленные разибтые ) -22 миномета, 4 ПТ пушки и 2 орудия полевой артиелрии,1 танк
Продвижение до 5 км (для сравнения -это применно как 3 А Горбатова на пике Орловского выутпа пробилась во время контрансутпления в то же примерно время)
11
Фактически первая линия (из 2-3 транашей) немцев была пробита, вышли ко втрой линии,включая переход подболоченной речки Болва.
На второй день (11 августа)в бой были введены 2 дивизии второго эшелона с одной тбр и одной тп.
(немцы тоже анчали подбарывать тактические рехервы - из состава собсвтенно 321 пд, а так же каких то охарнников,соседней с севера 131 пд,.т.к прыовр был на стыке 321 пд с ней,сонова 3214 была южнее,протви пики кировского высутпа, а так же 14 мд, котоаря =металаьс по всему спас-едменскому фронту)
Второй день захвачено 65 пленных 9вт.ч. 14 сразу из одного батальона 14 мд) . СОбсвтенные потери уже больше (хотя и приходлииьс на 5 дивизий с усилением) - 464+1260

Удлаось однако продвинутсья еще на 4-5 км, фактически половина 321 пд была разбита (в ЖБД конечно более бравурно),подброшенными резервами немца заткнуть дырку уже не удавалось, они несил больише поетри -бк у артиелрии еще сохарнялись.попыкти же контараковать в зоне артогня - были тяжелы. Тем боеле что мощности 76-мм и 82мм по октрытой выскивающей из окопво немецкой пехоте -мощнности си лы града легких снарядво и мины вполне хватало.
ПРимерно такие же поетри были и 12 августа 490+1279
Пленных же -52.
В ночь на 13 августа немцы начали отход по линии обороны севернее 10 А (т.е. опасаясь двойного обхвата -сюга этйо вот 10А.а с севера несколько арнее начавшегося оснвоного насутпления)
12
Видимо сам успех был неожидакнный для высшего командования.
5мк был включен в состав 10А приказом вечером 11 августа. При том что нахидлся он позади северного удара Западного фронта и ему надо было прйоти пару сот км чтобы прибыть на арену боя 10 армии,пройдя практически вдоль всего южного фаса фронта позади обороны 33 и 49 армий

Дальше шло туго (и мало бк было собрано, хотя ешо и сотавили на сопрвождение боя - но не может он бытьв ечным), и мало войск для арзвитяи прорыва - они не успевали быстро подходить,и немцы были еще сильны и медленно осутпали

ПРимечательно что комнадующим 10 А был генерал Попов -в 1941 году команидр 28 ск 4А, именно его дивизии попали в пастку Бретской керпости 22 июня

[Саша Белый]

Лекции по боям у г.Белый. 3 серии
"В тени сражения за Ржев. Полтора года боев за город Белый"
1


2


3


Выступление в зале



канал "Я помню" Драбкина (сейчас к соежелению забитый интеврью с каким то зет-меньшами), но есть несколько видосов,сделанных врамках новой большой книги (даже 3) посвященных Режвскому участку фронта с зимы41\42 до весны 1943. Это государственный проект, масштбаный и конкертный,сходжий ранее сделанному изданию по 2 Удараной (которуюс понсировал Росавтодор - вдидимо в рамках извинения от потмоков,так как при строителсьтве трассы новой компнули сильно места под Спасской Полистью - типа " ЗИвините жить как то надо,но мы все помним и можем расскзаать")
Тоже видимо хорошая и полная работа. И такая жещшсилком поздняя и бессмысленная


Лектор нижегородский поисковик,доктор исторических наук. Вполне валдеет материалом (в т.ч. и мемуар Ванька Ротный), достаточно хорошо относиться
Подача материала тоже вполне хорошая. Попытки политически мотировать гениальность вождя и маршалов ( Драбкин анпример пытался скзаатьч тво долинес мерти не могло быть много,просто челвоеческая психика блаблаба - были вежливы и так же анстойчиво отклонены - "Могло, копаем и устали уже поднимать соатнки")

Не так подробно как серия лекций ,там же. Волкова (посвященная августовско-сентябрскому насутплению непорсдественно в окрестностях)
Рекомендую
Волкова тоже рекоменудю.
Плейлист на канале (видосы с Вокловым были у Тимина на тактимеда но уплылли в премиум доступ)
https://www.youtube.com/watch?v=Oa4fdSJbFCk...4OzNJKjhVJ_bEFA

[Саша Белый]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 23 2024, 12:20)

ПРимечательно что комнадующим 10 А был генерал Попов -в 1941 году команидр 28 ск 4А, именно его дивизии попали в пастку Бретской керпости 22 июня

В Кировской операции 385 сд при рорыве обороны была поанчалу в тылу.

Книга 2012 года по истории 385 сд ( такие гешихты немного появллись в 90-00 годы, под активностью местных краеведов и пока еще не ушли ветераны)
Одинокая война
Почти все время ,с момента прибытия на фронт в 1942 под Спас-Деменск, и до 1944 входила в состав 10 армии ( в 1944 -в 49), иногда переподчиняясь другим армиям.

Написана без победобесия советского и непутинского вермени,но довольно лояльно к РККА.
https://imomi.unn.ru/wp-content/uploads/201...onely%20war.pdf
Достаточно подробно покзаны частные операции и метсные бои на участке Спас-Деменск и Киров, довольно спокойном по общим меркам,участкм фронта.
Можно проследить как менялся и подход к ведению боевых дейсвтий от низа к верху,и какой он был херово-низкий в начале : типа "Попова вопрос того что артилерия так и не приыбла до сих пор,похоже не интересовали", " причиной провала насутпления /даже без дивизионого артполка/ в штабе были названы плохая политическая воспитательная работа , нетребовательность командиров и недостаточна сознание бойцов, а случаев -неумение арсчитать марш, график насутпления, признать и принять решение о неговтосноти , штабная култура плохая, неумение пристерлку и вести документацию стрельбы во всем артполку- вообще масса

[Саша Белый]

Цитата

Отчет о наступательной операции 22 А
Описывает период с 25.11.1942 по 10.12.1942 г.

22 армия в операции Марс (это северный удар по западному обводу,севернее Белый,если омтреть ан схему операции)
156 страница
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131284295
Карта
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100998250

Цитата

Карта положения войск КалФ с 25 ноября по 4 декабря
Описывает период с 25.11.1942 по 04.12.1942 г.

Позновательнео видео у Драбкина (в рамках пиара книжки-трилолии про Ржев)


Артилерийская группировка (недостаточная по опыту ВОВ- для удара на 7км)
Если подссумировать обе ударные дивизии с ДАГ, армгруппу 371 ствол 76мм и выше (135 -82мм, 45 120мм,96 76мм, 56 122мм, 39 152-мм г и пг) и 336 пусковых рсзо ( в т.ч. 304 станка М-30)


Обращает на себя внимание большое количество М-30, Иван Долбай - несмотря на в целом червызчайно спорную эффективность Катюши в боях (если не удвалось подсечь фрицев на котыртом месте,например при атаке или в колоннах в дефиле) - М-30 был мощным средством именно в подготовительной артподготовке.

Целый ряд ошибочных вещей,впоследсвти которых старальис избегать
-не подятнули как можно больше 120мм
-дивизии атакуя 2 полками,3й имели не позади,а в обороен на внешнем фланге (видимо для разверытвания атаки и сворачиваняи фланга)
-не использовали артилерию сил 2го эшлона (114 сбр и 3мк,им командовал будущий такновый конмадарма Катуков) для участия в первой артподогтовке. впоследии обычно все кроме минрот батальонов изымали и использовали в первом оглушаеющем артударе, стараясь выставить их на позции на маршруте будущегоп ровдижения по плану боя,чтобы сооветсвующая часть потмо свою артиелрию как бы "подхвтывала"


В отчете (стр 49,50)и в фильме будет упоминание про пьяного комполка 837 сп 238сд,не нашел момента набухаться(плюс боеле слабый боевой порядок, дальнйи урбеж перехоад в атаку и т.д.).
Снят и осужден (майор Белоус).Командир дивизии за отсутвие контроля - тоже снят.Это был полк.Капров, в свое время командоваший полком панфлиовцев у Дубосеково. Впрочем был назначен на соседнюю 155сд на боеле спокойном участке (в 1й день она с прежним комдивом сделал частный тактчиеский удар,малоуспешный - захватили несколько трнашей) и командовал ею до коцна войны (комдив 155сд был переведен в штаб 22 а)
238 сд была формировки недавней,и прибыла на фронт в октябре.

185 сд -план насутпления 1го дня


Расходы боекмоплектов (в целом малоуадчной в чатсности и неудачной на общем опративном уровне,как известно)

[Саша Белый]

Под 50 тысяч 82-мм и 7,5 тыс 120-мм мин,60 тыс 76-мм, 13 тыс 122-мм ,9.5тыс 152-мм за 2 недели в регионе активных дейсвтием километров 20 в поперечнике (на 4 стрдивизии, 1 стр.бригаду и мехкорпус бригадного состава) и это считалось что еще и мало.
45-мм и 50-мм -как гороха, чуть ли не трехнзначое число.

Респект дидам, в соверменную технологичную войну 21 века и 3 мировую - такое и не снилось уже давно никому

[Саша Белый]

Опрделения jобщей, боевой и окопной численности у немцев (Iststärke , Kampfstärke и т.д.)

https://panzerworld.com/german-unit-strengt...ence-backlink-6

Как то отложилось что Кампфстарке -то что по уставу во время боя должно быть впереди кнп батальона
Однако оказывается ,например в штате дивизии 1944 года, не только 455из 620 сапер туда зачтены (они в прцинипе унемцев всегда были боевыми часятми, штурмовыми,в чем то даже лучше и обученнее линейной пехоты) ,но и 227 из 379 чел батальона связи и 938 из 2013 артполка тоже туда же зачтены (не только передовые наблюдатели со своими телефонистами,что сидят в окопах,но видимо и стреляющая батарея ,у немцев был такой темрин.в артбатареях)
Но подходы к учету менялись , в статье в общих чертах про это есть,и есть примеры -
полевой запасный батальон зачислен Gefechtsstärke, 848 из 925 в 1944 (могут быть использованы в бою в сулчае чего,но не в кампфстарке текущей), а в 1945 - 750 уже в кампфстарке
В 1942 году из 16 792 в дивизии (формально они еще были 9 батальонными) обащя боевая численность - 8030 -как раз где то на 3 бтн больше (2000-2200 чел), но при эмто видимо камфстарке артполков и связистов были поменьше.

[Саша Белый]

Короткая зарисовка-Иннокентий Смоктуновский описывает как их встречали по возрващении в СССР и выдавали паспорт (был в плену, бежал, по освбождении терртории где скрывался мобилизован и отправлен в бои снова)
https://www.youtube.com/shorts/NlxzAEhoGmY
Ушли люди,у которых немного приорткылся рот в 80-90е, перед уходом.
Тепершние зетки-неостаилинсты как то заыбвают прелести жизни при самом лучшем вожде.

[Саша Белый]

Идут по Украине солдаты группы Центр (тм)
Август 1941,район Чернобыля

[Саша Белый]

День артиллерии южнее Сталинграда -артполготовка в полосе 57 армии
Мониторов и хайрес стримов не было,но иногда получались снимки.



Следует отметить что сама артподготвока и плотности -не Бог весть какие - для артудара в полосе 57 А и сосдей -исоьзовальис россыпью артполки (в частности три пушченых артполка 1000х номерков переброшеныне с района Сталинграда,вернее -берега Волги напротви него), несоклько ГАПов и дивизионная артиллерия
Всего выходило до 30-40 орудий и минометов 76-мм и выше (занчительная доля 82-мм,и 76-мм как понятно -см более подробно 5-6-7 стр)

Сам фильмик откуда скиршот (рекомендую к просмотру,весь цикл в автосртве обоих, хотя они и зетничики) -по подробности схоже с двумя лекциями по боям у ВОронежа от Сдвижкова, и в четом по БФ и ЧФ от Морозова - день за днем участок за участком



Доклад о боевой деятельности артиллерии 57 А за период с 25.10 по 25.11.42
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114294015

Отчетная карта 57 А
Описывает период с 08.11.1942 по 18.11.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100935069

Выписка из журнала боевых действий 57 А
Описывает период с 01.11.1942 по 30.11.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150902216

Так же довольн инетерсный и обширный отчет про инжереное оебспечение -требовалось орагнизовать переправы (для вйоск и снабжения) ччерез Волгу и исходыне районы и районы для выжидания для относительно крупных масс войск в зимней белдюдной полупустынной местности южнее Сталинграда

Отчет об инженерном обеспечении наступательной операции 57 А
Описывает период с 10.11.1942 по 20.11.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455161085


Выписка из журнала боевых действий 20 истрбр (истребительные бригады -будущие иптабр, в прчоем в насутплении и прямой наводке как часто былвоа -она не привлекалась,а работала в ходе продвижения уже,на прикрытии от контратак и усилении флнагов обороны)

Описывает период с 31.10.1942 по 03.12.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150102340


Небезинтеерсно отметить что после окружения Сталинграда и отбития ЗИмней грозы -управление 57 армии, Толбухин, было целиком переброшено под Старую Руссу (переименовано в 68А,видимо из соображений маскировки ) и в конце зимы - начале весны 1943 попыталось ударить на нее,чтобы захватить
Не получилось. Помимо личности -масса вводных (соотношение сил и средств, логистика, плотности войск,местность,укерплнность и т.д.)
Толбухина впрчоем не наказали, т.к. место плохое гиблое и много кто десь спотыкался. И потом перевели на командование Южным фронтом (впоследсвии 4 Украинским) до конца войны (после гибели Ватутина -постпенно приозошло смещение Конева с 2 УФ на 1 УФ, Малиновсокго с 3 УФ на 2 УФ, Толбухина с 4 УФ на 3 УФ, 4УФ - командовал Петров)

[Саша Белый]

Наличие боеприпасов Сталингардский фронт 24.09.1942 -без РС
63,21,1 гв,66,24 и 4 танковая армии
в боекмоплектах и ,что интересно.в штуках
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135225634

Подавляющая масса - минометные мины и 76-мм снаряды


ГМЧ и боерипасы к ним,на 23.09.1942 (на обратной странице карандашом танки на 31.08.42)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135225628
два тяжелых полка М-31 (по +\- 1 залп) , и востальном пульно вздуьные М-8 и М-13 (для них залпов уже побольше)

Перечень артиллерии 20.09.42 (без минометов, стволка и ГМЧ,а так же зенитные полки)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135225627
усиление
63А (пасссивный участок_ 1 армейский пушечный артполк (12 стовлов,фтактически дивизион),причем дивизионная артилерия вполне хорошая,т.к. позционный участок
21 А -такой же пушечный артполк
4ТА -ничего
1 ГвА - два гапа (по 20), три пушечных (по12),три пушечных (по 18)
24А - минполк (единсвтенный, почему то сюда их не нправляли) (20), два с половиной пушечных артполка (по12)
66 А -минполк (20), гап (штатно 20) и пап (12)
у фронтового резерва - один пап (18)

Карта фронтов на тот момент.
https://rkkawwii.ru/maps/140942


Мягко говоря негусто в целом -пытались пробиться с севера к Сталинграду,перерезать кишку немцев, и н поулчалось ничего от слова нихера.

[Саша Белый]

Замулин и Тмиин про начало операции Румянцев - контрнасуптление ,1я фаза (считая 0-вой -вытенсненеи немцев из занятого высутпа) пыром на южном фасе
Последняя 1/4 -узкоспцеализирвоанный спор о деталях и акцентах
ЗАмулин походу так и остался либерахой.хоят сотрудничает с Тиминым и ко, но везде вопросы спецвойны ,текущие события обходити увиливает,хотя живет в Белгороде


Весьма познавательно
-немцы заняли оборону по бывшему переднему краю советских войск (обратной стороною) и оставили первые траншеи (бывшие советские) в период артподготовки
-советские войска быстро смонитровали гурппировку (двух фронтом, наступали смежными флангами)
-хорошие плотности артилерии -не 230/км как хоетли везде, но 130-140 было. Артпоготвока была в целом хорошая, хотя еще и дилтельная 3.5км и похо разведывали цели (не вывели КП артсоединений заранее, а стящая тут пехота не развыдвала спцеалиьно -мало анвыака,приборво и фронт кублился мелкими боями)
-начало продвижения плохое, 1-3 км,в первую половину дня,кое где вликнилсь в основную линию только.немцы побили танки,подырвы на минах,адвай давай от стрлковых войск
- пошли допрырывать -2 танковые армии (ну не сразу,первые корпусы) и два подвижных копурса.
- Танковые армии (первые корпусы) провели по коридору в 3-4 км,на ходу перед ними делая разминирование. Ближню артель и минометы тоже подятгивали перекатами вперед.
-немцы вели сзади две танковые дивизии (6 и 19)
- нихуя им не помогло, к конце дня уже диды прошли на 6-7км, и первую полосу настоящей обороны преодолели.
Далеьш там видимо будет про быстрый удра вгулбину, захват СПАМов с огромынм числом подбитых танков и контрудар у Охтырки.

В видосе не говорится, от себя добавлю - отскок немцы сделали небольшой, буквально 1 полосу обороны, 0.5-1-1.5км. Знит им досталось. А еще -решили повоевть ,постовриляться в зоне собранной для артподготовки группировки, арчтастей
Это им и сказалось
167 и 332 пехотыне дивизии (а 167 была крпенькая,в удер МАншатейна участвовал вместе с танкистами) числятся на картах уже нас следующий месяц выведенными в ыл,одна была расфомирована, другая обрщена на формированеи сводной группы и тоже потом арсфмировали.

Потом уже немцы стали отскакивать подальше, на несоклько км. И собирать группировку артиллерии напротив получше, не упираться особо в зоне зготовленных для стрелтьбы артдивизий,снабженных обильно боекмоплектом.
Советские идды сооветсвенно вводили т.н. "разведку боем" или "атака особого эшелона" (предовые усиленные батальоны и штрафники пыром были в разных местах,как граблями) -сильными авангардами, с сильнйо но быстрйо артопддержкой. УПлотняли ударную артмингруппировку - чтобы хватило на хлетский быстрый удар,а не 3.5 часа генотьбы,и чтобы если особый эшелон продвинулся - былов началии стволов -подятунтьв перед и провести до-подгтовку побыстрому уже по 2й линии

[Саша Белый]

Производство и потери вооружения и боеприпасов в СССР в 1918-1945 гг.

Цитата

Вашему вниманию предлагается Интернет-версия книги "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. Когда осенью 1993 г. через 6 месяцев после рассекречивания 27 мая 1993 г. она впервые попала в мои руки, я был просто поражен обилием информации в ней. Уверен, что для подавляющего большинства людей, интересующихся военной историей России и СССР, она также станет откровением в части раскрытия подоплеки первого периода Великой Отечественной войны, а также предвоенного развития нашей страны и ее армии. Ценность ее в том, что она создана специалистами Главного артиллерийского управления Генерального Штаба МО СССР на основе подлинных документов, до сих пор хранящихся под грифом "Секретно" и "Сов.секретно": отчетов, справок, результатов анализа, проверок, планов и т.п. Мы специально не приводим их реквизиты, дабы не стать "разглашателями" гос.тайны, но ссылки на страницы рассекреченной книги сочли нужным дать в тексте. Она издана ограниченным тиражом как специальное исследование для профессионалов.

https://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/

Это интернет версия
PDF сканы (как картинки) обоих томов (гораздо больше информации,особенно по разымн операциям)
https://vk.com/wall-50957736_599817

[Juan Carlos]

Нашел на памяти народа упоминание о моем дедушке. Выписка об убытии из эвакгоспиталя.
Ну и выяснил еще одно место его службы, про которое не знал.
144 курсантская стрелковая бригада.

В общем, после первого ранения в 41 году его эвакуировали куда-то аж в сибирь в госпиталь. Это он рассказывал, да.
Там, после излечения, зачислили в эту 144 бригаду. Эта инфа новая для меня - потому что у него оригиналы документов были утрачены, а номера и всё такое он не помнил уже. Говорил "мы были в резерве ставки, нами командовал лично сталин" - диверсанты-разведчики. Ну и вот, оказалось, что не только в резерве ставки он был.
Посмотрел боевой путь бригады - Демянская операция. Да, это в его расказах было - Старая Русса, Вишера, Парфино, Налючи, диверсионные задания по подрыву моста и походы за языками, рукопашная с немцем, который деда едва не убил, но в итоге вышло всё наоборот. Самые ужасные его воспоминания (в моем понимании). И по датам, и по географии, всё сходится. Блять, читаю про эту бригаду, документы отсканеные, донесения и приказы, и да - я это всё уже слышал. Отрывочно, но от очевидца. Реально, сижу и плачу. Ёбаныйрот, что за мясорубка.

И потом итог боевого применения бригады.
В личном составе бригада понесла следующие потери:
Убито 1568 чел
Ранено 3544 чел
Пропало без вести 359 чел.

То есть, потратили к херам всю бригаду на крохотном участке фронта, на подступах к Старой Руссе. И всё.
А деда ранило в июне 42, его смогли вытащить свои же через линию фронта и он уехал в очередной эвакгоспиталь. По выписке из него я эту историю теперь знаю точно. Раньше считал, что дед участвовал в демянском десанте. Оказалось, нет.
Впереди был сначала Сталинградский фронт а потом и Прохоровка, где его снова ранило и снова почти насмерть.

[nik682]

Ростик нашел в архивах правду и поспешил поделиться.

[Саша Белый]

Как то он "сердцевины" (где якобы 505 попаданий) и срединные отклоенния подсчила хитро в своих расчетах.
Надо на 2 умножать, а он помнжил на 3 (3 с копейками).
Там еще какая то дичь дальше - что из артподготовки исключили РСЗО ( ака "пришли к исключению РСЗО всех калибров из расчетов артиллерийских подготовок")

[nik682]

[Саша Белый]

Диды производилЕ
https://thagastan.livejournal.com/702032.html

Цитата

Великой Отечественной
...произошла в городе Чапаевске, на Заводе №15 НКБ СССР.

В местной прессе писать о ней стали лишь в XXI веке:
"Одна из самых страшных аварий, истинные причины которой так и остались невыясненными, произошла 16 февраля 1944 года. Ее жертвами стали 84 человека (работники заводов № 15 и 309, пожарные ОВПО НКВД завода № 15). В 19 часов 45 минут в нитрационных мастерских цеха № 7 завода № 15, находившихся почти в самом центре Чапаевска, прогремел взрыв огромной разрушительной силы. Через 4, 5 минуты за ним последовал второй. Очевидцы рассказывали, что во многих домах осыпались оконные стекла, вылетели рамы, над заводом стояло огненное зарево, а территория вокруг него была усеяна обломками оборудования. Ударная волна от взрыва дошла до населенных пунктов в радиусе 25 километров. На месте кирпичных зданий, на территории завода, образовались воронки глубиной до 9 метров. В результате аварии возникло 18 вторичных очагов пожаров, продолжавшихся около пяти часов. Помимо взорвавшихся мастерских были полностью или частично разрушены 52 производственных здания."
84 погибших, 18 очагов пожара, 52 разрушенных здания - казалось бы песчинка на фоне многомиллионных потерь и 1 710 сожженных городов.
Но масштаб трагедии становится ясен из статьи в рецензируемом журнале:
"...в феврале 1944 г. в результате крупнейшей аварии на заводе № 15 НКБ СССР были выведены из строя все мощности по производству тротила в количестве 72 000 т в год. Ремонтные работы длились до конца июня того же года, после чего производство тротила было восстановлено, но лишь частично – на мощность 33 600 т в год."
(Балыш А.Н. Развитие производства взрывчатых веществ в СССР в 30-е гг. ХХ в. и поставки по ленд-лизу в годы Великой Отечественной войны. Вестник РУДН, серия История России, 2012, № 4 С. 14)

Для сравнения скажем, что в 1942 г. все поставки НКБ фронту составили 88,8 тыс. тонн ТНТ , а потребление фронтом тротила в 1944 г. достигло 156 000 тонн, из которых 102 000 пришлось на поставки союзников (24 100 тонн толуола и 60 919 тонн тротила). (Цит. ист. С.13)
Воюющая страна на месяцы осталась без главного завода взрывчатых веществ. По неизвестным причинам...

В общем то без сраной америкашки (тм) - победносный 1944 год мог быть уж не таким уж и победносным
Статья БАлыша (об аварии упомнятуо мельком)
https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-...oy-voyny/viewer
72 тыс тонн\год это не "все мощности" в смысле страны, а в смысле завода - но этот завод был основным
Статья по производству тротила
https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye...oy-voyny/viewer
К 1941 году,началу ВОВ мощности были оценочно 129 ( в статье выше выше -125 тыс тонн)
Завод 15 Чпаевск (построен при царе,расширен) - 60 тыс тонн ( после начала войны,как можно видеть расширено до 72)
Завод 80, Дзержинск (тоже царский,аналогично) - 45 тыс т
Завод 64,Новогорловка (советский,построен перед войною) -24 тыс т.
После после нала ВОВ - завод в Горловке эвакуирован ,так же октрыты несколько небольших (отнсоительно сотвеских масштабов) заводаов либо цехов в смежынх предприятиях.

[Pampa]

US soldiers messing around with Goliath tracked mines captured in Italy in 1944<br><br>more: https://t.co/WcYhwQQFeh pic.twitter.com/dPPJZ5pSmQ&mdash; hw97karbine (@hw97karbine) May 7, 2025

[Саша Белый]

Лев Разумовский - художник формитель,автор дизайна ряда игрушек, мультиков
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Автор (только сейчас увидел) -ебейших мемуаров -"Нас время учило"
Про фронт поменьше чем "Ванька ротный" или "Никулин" - но тоже тяжкко (поменьше воевал)
Но..был в блокаде
Блокада
https://lev-razumovsky.org/knigi/nas-vremya...grad-blokadnyj/
Про фронт и госпиталя
https://lev-razumovsky.org/knigi/nas-vremya...remya-uchilo-2/

Очень много описано скоства и горя (и в блокаду, и то как был призван и в запаном полку -сколько в тылу накопилось присосавшихся и всяких юных пролетариев - результата перетрубаций советской власти ,из глубинки -когда лишения и разрушения все инстиутов,релгии и проч . для глубинки- сколько угодно, а пионелагерей и т.дю -как то не хватило)
Но все же (судя по поведению начкара,угоманившего с наганом разбушевашихся юнцов выяснявших чей район круче -как будто нечем занятсяь перед маршевой ротой -все же никое черезчур)

Продожение из своерменности
https://www.facebook.com/tatyana.razumovska...FDJnHH5Hs1a2e3l

Цитата

НЕВЕРОЯТНОЕ
В 2022, накануне папиного дня рожденья, на сайт Льва Разумовского, который сделала моя сестра Мария Разумовская, пришел удивительный отзыв на отцовские военные мемуары «Нас время учило».
Но несколько предваряющих слов для тех, кто эту книгу не читал.
В июне 1942 года, чудом пережив блокадную зиму, Лев Разумовский выехал из Ленинграда по «Дороге жизни» вместе с детским домом. Детский дом добрался до деревни Угоры  Горьковской области.  И оттуда, в 1943 году, папа ушел на фронт вместе с деревенскими парнями, всем им было по 17-18 лет.
В книге «Нас время учило», охватившей период с ноября 1943 по май 1945 ( призыв –  запасной полк – фронт – госпитали после тяжелого ранения), много ярких и страшных страниц.
Но одни из самых сильных глав – это долгая дорога в эшелоне, когда деревенские призывники на остановках развлекаются тем, что громят крохотные базарчики, куда бабы притащили на продажу немного еды, чтобы получить хоть малую денежку.
«Я смотрю на все происходящее с изумлением. Что это? Удаль молодецкая? Грабеж? Все эти молодые парни – из голодных военных деревень, прекрасно знают, какая сейчас цена бидону молока или десятку пирожков, и вот так, за здорово живешь, без всякой к тому нужды – ведь все котомки полны всякой снедью, – они грабят старух, женщин, вынесших на жалкий шарьинский базар свои несчастные пирожки или сухари, оторванные от голодных детей!
Я не могу поверить своим глазам, меня что-то придавливает… Я как-то спросил Вадима – зачем? – и услышал ответ, поразивший меня своей первобытной логикой, чем-то напомнивший мне прочитанное о Золотой Орде:
– Все едино помирать едем, хоть гульнем напоследок!»
И гульба идет. Парни пьют самогон, бьются насмерть с призывниками из соседней деревни – давними врагами, мечтают затащить в вагон какую-нибудь девку…
И еще придумали забаву: кидают из вагона в проходящих людей поленьями. И вот на один такой эпизод пришло это невероятное письмо.
30-04-22
Владимир Санников
«Нашел сайт Льва Разумовского только сейчас, и спешу оставить свой отзыв. Фактически, это будет дополнение эпизода книги Льва Самсоновича «Нас время учило». Итак. Вот этот эпизод.
«Мысли переносятся назад, к путевому обходчику.
Пашка и рыхлый сегодня, как всегда, развлекались у дверей,
кидая поленья в проходящих у насыпи.
Вдруг Пашка схватил большой кряж и, выглядывая из вагона, стал ждать.
Потом ухнул, бросил кряж, и сразу они захлопнули дверь, и попрыгали на нары.
Я выглянул в верхнее окно и увидел, как на насыпи раскинулась
фигура с желтым флажком. Около головы — кряж.
Поезд уходил все дальше, а фигура все лежала на снегу, и рядом темнел кряж.
Кто погиб так бессмысленно от руки скота и хулигана семнадцатого ноября 1943 года, на линии Котельнич — Горький? Никто не знает, да и не узнает никогда.»
Дело в том, что погибший обходчик — это старший брат моего покойного дяди Леонида Сенникова, Николай.  Сходится абсолютно все — дата смерти, место, обстоятельства.
Когда прочел книгу Льва Самсоновича и рассказал об этом своей двоюродной сестре, у нее был шок. Ее папа рассказывал, что узнал о гибели старшего брата, когда вернулся из школы. Начальство оформило это убийство как несчастный случай на производстве.
Для всех родных Николая этот нелепый страшный случай оставался загадкой. Теперь она разгадана. Спасибо потрясающему Человеку Льву Разумовскому. Вечная светлая память»
Вот так, через 80 лет, проступил из тьмы крохотный кусочек правды. А она – правда – нам так нужна. Ивиковы журавли.
Ссылку на книгу Льва Разумовского дам в комментарии.
Лев Разумовский. Февраль 1944