Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:27)

ай, бессмысленная дискуссия жи есть

в кои то веки соглашусь с нашим новоообращенным арийцем - фольксдойче.

оскорбление 7 дней

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 11 2018, 09:27)

ай, бессмысленная дискуссия жи есть, про этот лендлиз, субханАллахЪ

был он критично важным для существования СССР и перемоги? - нет.
спас он сотни тысяч жизней советских граждан? - да.
помог завершить войну на год-полтора быстрее? - да.
обогатил он идеями советских конструкторов-оружейников? - да.

так чего ж еще надо?
чтоб союзники лично приехали в июне 41 года на своих танках под Минск и сразу разбили немцев?

++++

В 1942, как обещали советскому правительству

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 11 2018, 09:27)

ай, бессмысленная дискуссия жи есть, про этот лендлиз, субханАллахЪ

был он критично важным для существования СССР и перемоги? - нет.

Ну я даже не знаю
Пороха было выпущено 399.8 тысяч тонн, а поставленно по ленд-лизу 128 тысяч тонн
Тротила и другой взрывчатки 505 тысяч тонн, а тротила поставлено 123173 тонн. Это при том что толуола как сырья поставленно 107 тысяч тонн. И прочей химии тоже не мало.
Итого получается что 20-30% советских свистелок и перделок работало на бездуховной белые господа взрывчатке. Как бы весьма критические цифры ИМХО. Особенно с учетом того что людишки к 1945 уже заканчивались. Любимый пример Саши Белого когда Жукову к Берлинской операции не смогли подать всего 30К человек, а поставляли уже в процессе боев.
Линки на пруфы
http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-6.php
https://kitowras.livejournal.com/185815.html

[fahed]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:11)

Итого получается что 20-30% советских свистелок и перделок работало на бездуховной белые господа взрывчатке. Как бы весьма критические цифры ИМХО.

Советская историография писала о 24% - а сейчас некоторые поднимают цифру до 53 ЕМНИП. Но да, 24% - это уже очень важно.
Но не критичным, согласен с Хуаном и Пампой.

[12th]

Цитата (fahed @ Окт 11 2018, 13:00)

Советская историография писала о 24% - а сейчас некоторые поднимают цифру до 53 ЕМНИП. Но да, 24% - это уже очень важно.
Но не критичным, согласен с Хуаном и Пампой.

Артподготовка и ружейный огонь на четверть слабее это ИМХО весьма критично. В том плане что больше людей погибло бы. А люди заканчивались даже с имеющейся огневой мощью.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Окт 11 2018, 12:11)

Ну я даже не знаю

Так ты и не експерт, вот и не знаешь, глупый донбасский гой.

А так-то, перелома в войне СССР добился еще до того, как лендлизовских посылок стало реально много. Сталинград и Курск вытянули почти что полностью на своих ресурсах. А это были ключевые моменты, после которых стратегическая инициатива перешла к нашим. Лендлиз помог закончить дело безооворочной капитуляцией в Берлине и в 45 году, а не сепаратным миром в Варшаве в 47, например.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 11 2018, 14:24)

Так ты и не експерт, вот и не знаешь, глупый донбасский гой.

А так-то, перелома в войне СССР добился еще до того, как лендлизовских посылок стало реально много. Сталинград и Курск вытянули почти что полностью на своих ресурсах. А это были ключевые моменты, после которых стратегическая инициатива перешла к нашим. Лендлиз помог закончить дело безооворочной капитуляцией в Берлине и в 45 году, а не сепаратным миром в Варшаве в 47, например.

Та что вы говорите. То то товарищ Микоян так скурпулезно 9 января 1942 считает что поставили, а что нет за 3 месяца.
https://su-industria.livejournal.com/30184.html

[fahed]

Цитата (12th @ Окт 11 2018, 15:22)

Та что вы говорите. То то товарищ Микоян так скурпулезно 9 января 1942 считает что поставили, а что нет за 3 месяца.
https://su-industria.livejournal.com/30184.html

Ого, аж 27 танков! Спасли, спасибо!

[12th]

Цитата (fahed @ Окт 11 2018, 15:38)

Ого, аж 27 танков! Спасли, спасибо!

Или например молибден. Для крепости брони советских танков.
Производство в СССР в 1941 - 1179 тонн. Поставки из США 900 тонн за три месяца, как утверждает нам т. Микоян.
https://istina.msu.ru/media/publications/ar..._nonferrous.pdf
стр.22

[fahed]

Цитата (12th @ Окт 11 2018, 16:05)

Или например молибден. Для крепости брони советских танков.
Производство в СССР в 1941 - 1179 тонн. Поставки из США 900 тонн за три месяца, как утверждает нам т. Микоян.
https://istina.msu.ru/media/publications/ar..._nonferrous.pdf
стр.22

Думаешь поставленный молибден мгновенно преобразовался в готовую броню на готовых танках? Это уж не говоря о том, что первый протокол - это с ноября, 28.10 подписан - а так же это были закупки за деньги.

[12th]

Цитата (fahed @ Окт 11 2018, 16:12)

Думаешь поставленный молибден мгновенно преобразовался в готовую броню на готовых танках? Это уж не говоря о том, что первый протокол - это с ноября, 28.10 подписан - а так же это были закупки за деньги.

Ну так вот к боям 42-43 уже и стал броней.
Просто это ошибка сравнивать поставленные самолеты и танчеги с произведенными в СССР. По цифрам выходит что основная помощь была именно в военных материалах, жратве и прочих ботинках.

[fahed]

Цитата (12th @ Окт 11 2018, 16:16)

Ну так вот к боям 42-43 уже и стал броней.
Просто это ошибка сравнивать поставленные самолеты и танчеги с произведенными в СССР. По цифрам выходит что основная помощь была именно в военных материалах, жратве и прочих ботинках.

Так важность Ленд Лиза никто и не отрицает. С 43 особенно все это добро начало разворачиваться во всей красе. А вот роль в том же Сталинграде в боях августа 42 - января 43..

[12th]

Кстати здесь покойный Веремеев диванным подсчетом приходит к тому что до трети красноармейцев во время войны могли лупить американскую тушенку. Он сам пишет что это условно, но если учесть убыль ЕМНИП красноармейцев от недоедания в маршевых ротах во время Сталинградской битвы (ссылку ща долго искать), то выходит что поставки продовольствия были весьма и весьма критическими
http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-15.php

[12th]

Цитата (fahed @ Окт 11 2018, 16:23)

Так важность Ленд Лиза никто и не отрицает. С 43 особенно все это добро начало разворачиваться во всей красе. А вот роль в том же Сталинграде в боях августа 42 - января 43..

Я пытаюсь найти разбивку по годам в поставках. Но че то не получается.

[fahed]

Цитата (12th @ Окт 11 2018, 16:25)

Кстати здесь покойный Веремеев диванным подсчетом приходит к тому что до трети красноармейцев во время войны могли лупить американскую тушенку. Он сам пишет что это условно, но если учесть убыль ЕМНИП красноармейцев от недоедания в маршевых ротах во время Сталинградской битвы (ссылку ща долго искать), то выходит что поставки продовольствия были весьма и весьма критическими
http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-15.php

Я как то читал, что ЕМНИП что чуть ли не 100 процентов луфа зимы 41-42 в армии были из поставок братского народа США.

[fahed]

Цитата (12th @ Окт 11 2018, 16:26)

Я пытаюсь найти разбивку по годам в поставках. Но че то не получается.

На Вики есть ОБЪЕМ ПОСТАВОК с разбивкой по месяцам и годам.

[Бармалей]

Цитата (12th @ Окт 11 2018, 16:16)

Ну так вот к боям 42-43 уже и стал броней.
Просто это ошибка сравнивать поставленные самолеты и танчеги с произведенными в СССР. По цифрам выходит что основная помощь была именно в военных материалах, жратве и прочих ботинках.

Что с молибденом, что без пробивались советские танки(кроме ИСов) только в путь

[Бармалей]

В результате принятых мер цветная металлургия в основном бесперебойно обеспечивала военное хозяйство страны важнейшими стратегическими материалами. Уже в 1943 г. был заметно превзойден уровень 1940 г. по производству важнейших видов цветных металлов: алюминия первичного — на 4%, никеля — на 29, олова — на 68, вольфрамовых концентратов — на 84, молибденовых — на 230%. В 1944 г. рост производства важнейших видов цветных металлов составил по сравнению с 1943 г. в среднем 34,7%38.

[12th]

Цитата (Бармалей @ Окт 11 2018, 20:31)

В результате принятых мер цветная металлургия в основном бесперебойно обеспечивала военное хозяйство страны важнейшими стратегическими материалами. Уже в 1943 г. был заметно превзойден уровень 1940 г. по производству важнейших видов цветных металлов: алюминия первичного — на 4%, никеля — на 29, олова — на 68, вольфрамовых концентратов — на 84, молибденовых — на 230%. В 1944 г. рост производства важнейших видов цветных металлов составил по сравнению с 1943 г. в среднем 34,7%38.

Ну пиздят жи

[12th]

Думаю что все слышали высказывание одного моего земляка
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части.

А как вам такое, Кирил Семенович.(с)
Под прикрытием артогня тумана и дымовой завесы, мы передвигались кротким перебежками и ползком к позициям противника, чтобы подойти на 50-70 метров и рывком захватить позиции.Снаряды нашей артиллерии пролетали у нас над головой и некоторые падали с недолётом.Но мы не должны были обращать на это внимания. Русские обнаружили нас ,и открыли автоматно ружейный огонь.Теперь наши стальные помощники были как раз на середине пути и нам пришлось под их огневым прикрытием броситься к позициям русских. Хаос! Дым, взрывы ручных гранат, рев танков, выстрелы ружей, команды русских и наши, всё перемешалось с криками войны -Уррааа!! Из щелей укрытий нас атаковали 2 огнемёта ,но не надолго,мы подавили их ручными гранатами.

В 16.30 мы ворвались левым крылом наступления в окопы,правое крыло этого не произошло из за яростного сопротивления русских. Туман и дым рассеялись ,наши танки прикрытия должны были уйти ,так как появились 2 танка русских. Дальше мы должны пробиваться сами. 2 солдата обеспечения принесли нам два мешка ручных гранат-это наш козырь. С одним из солдат мы захватили удачную позицию для броска гранаты. Мы забросали проходы гранатами и трое наших прыгнули в ходы сообщений и начали зачищать их. После захвата позиций и блиндажа,мы создали оборону.

Противник потерял ранеными и убитыми 90 человек. 20 сдались в плен, два огнемёта. Наши силы до наступления 3 [унтер] офицера, 12 солдат и 2 солдата обеспечения. 21 пулемет и автомат. винтовки и 200 гранат..."

По другим документам, штурмгруппу обеспечивали 18 пулеметов. Группой Шнитгера был разгромлен ранее сильно потрепаный батальон 78 сд.
https://rostislavddd.livejournal.com/279899.html