Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Бармалей]

[Саша Белый]

В свое время , в 60-70е годы, из азпадных архивов стали известны маса кадров ,трагических и занменитых, с их войны ВМВ.
https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2018/07...33919366514.jpg

Оказывается, в Подольске были спрятаны (вместе с детализацией кривды лысых марашлов Победы и кровавой натуги их науки) не менее трагические и пронзительные кадры
FW-190 атакует самолеты ПЕ-2 из 140 бомбардировочного полка, у п.Бальга, В.Пруссия.
18.55 26.03.1945 у п.Бальга группа из 11 пе-2 в прикрытии 6 Як-9 атакована группой из 8 FW-190.
4 феокера с=азязали отвелкающий бой с яшами, а другие четыре попарно атаковатли на верткальных виражах -сверху вниз и снизу верх.
В жбд 140 бап записано что потеряно5 смолетов ( 4 сбиты и 1 разбит на посадке вследсвии тяжелых повреждений) -1 человек тяжело ранен ,остальные погибли или не вернулись с вылета.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451006035

стр 43-45.

Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

Пампа (кажется) постил карту с полей Соммы -сколько после прохождения фронта , похоронные команды,людей собрали.
Пару дней назад Исаев в такти-медиа сделал обзор Марса (+ я,скромный ноунейм,постил с места Вазузы пару сыслок).
Один из мест,где после первых транашей забуксовала одна из "стрелок" Марса -Хлепень и Мал.Кропотво.
места тяжелых боев - 20я амрия потеряла почти 15 тыс убитых и пропавших без вести (1.5 ытс), более 40 тыс раненых - половина общего состава или ,как обычно, вся передовая цепь.

Цитата

ЧЛЕНУ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ тов.БУЛГАНИНУ

Докладываю о проведенной работе с 23.03 по 01.05.1943г. по погребению трупов военнослужащих в районах: Васильки - Тимонино - Гредякино - Холм Березуйский, Кривощеково - Ведерниково, Большое и Малое Кропотово, Крюково, Зеваловка, Никоново, Ново-Гринёвка, Кузнечиха, Бобровка, Пруды, Подосиновка, Жеребцово, Холм, Старо-Мурзино, Хлепень, Талица, Ново-Мурзино, Бол.Исаковское, Благуша, Караси, Степаново.

1. Для проводимой работы было выделено: сапер - 28 чел., красноармейцев - 41 чел. и 7 чел. медперсонала. А с 26 апреля с целью ускорить работу по погребению трупов и закончить её к 1 мая, было выделено дополнительно 291 чел. и сапер 33 чел. Кроме того, через Сычевский райком ВКП/б/ привлекалось местное население в среднем 200-300 чел. в день и работало под руководством специально выделенных командиров.

2. Похоронено трупов военнослужащих - 11868 чел.

Из них начсостава - 407 чел.

Личности, которых установлены по документам - 1870 чел.

Оформлены актами, так как установить личность при отсутствии документов не представлялось возможности - 9998 чел.

Трупы в большинстве своем обезображены и подверглись разложению. Много трупов обнаружено с вывернутыми или вырезанными карманами. На поле боя собрано более 2000 разных документов, в том числе имеются партийные и комсомольские билеты.

3. Погребение трупов производилось согласно инструкции. Всего братских могил - 312. Начальствующий состав похоронен отдельно от рядового состава.

Погребение оформлено следующим образом:

а/ на могиле делалась насыпь над поверхностью земли 2 х 1,5 мтр., высотой до 1 метра, с установкой деревянного памятника и ограды. Каждая могила занумерована порядковым номером и занесена на схему 1:25000 /схему прилагаю/.

б/ на каждую могилу составлен акт с указанием количества похороненных в могиле, а в отношении трупов, личности которых установлены по документам, составлены именные списки по форме Книги Погребения.

4. 14 апреля был найден труп Героя Советского Союза подполковника ВИНОКУРОВА возле танка "Т-34" /с надписью "Сталин"/ в овраге, что в 1 км. южнее д.Мал.Кропотово. Возле него был найден партбилет, удостоверение личности и расчетная книжка. Орденов и медалей при нем не было. Труп обезображен - отсутствует половина лица и кисть левой руки, кроме этого отсутствует половина ступни. 16 апреля тов.ВИНОКУРОВ был похоронен в г.Сычевка в городском парке с надлежащими почестями.

5. Попутно с погребением, проводилась уборка падали и трупов противника. Всего убрано: 2000 трупов противника и более 1000 трупов лошадей.

ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА 20 АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР /ЛОБАЧЕВ/
04.05.1943г.

помимо оставшихся с осенне-зимних боев павших, в число 11.868 вошло и несколько уборщиков (из числа военных -тыловиков,сапер) подорвавшихся на ВОП
11.868 - это дофуя (почти столько же сколько потеряла убитыми 20А - но боишли.хоть и не столь ужасные и потом, но с другйо стороны и потери были не только на этом страшном поле) - т.е. практически и не собирали, и хоронили во время сражений.
Первая картинка - просто перечень относительно небольших (по 10-100-200 тел) могилок
Вторая -с указанием числа тел, в окрестностях села Хлепень

[Саша Белый]

Для понимания густоты,как натыканы эти места- Аристово-М.Кропотово-Подсосиновка- эти деревни,в трегугольнике.отделяет где то чуть более 2км одну от другой
После войны эти санинтарные и полу-торжественные места были якобы пересены и укрупнены(в рамках одной большой кампании по всему Союзу,т.к. это было возложено как правило на мстные власти - обезлюдевших измеченных дервень,то переносили как правило лишь горсточку земли и имена на новые места. Сами останки отсвалялись. Их и соибрают сейчас поисковии и копатели в лесах и полях ,в т.ч. и по старым крартам).

Сайт краеведческого кружка школы д.Аристово посвященный этому всему месту,событию и т.п.
http://hlepen.edusite.ru/p89aa1.html
видно что даже в порядках "сколько тысяч" на этом укрепненом месте - путаются.
Но родственники ,куда пересены имена, все равно ходя навещают, как кенотафы хотя бы.

По ссылке так же фотки 60-80-х годов, где ветераны,еще крепкие пожилые мужики, навещали места погибших товарищей.
Теперь уже и они ушли, все поколение...

[Pampa]

Из почти 12 тысяч погибших установили только личности меньше 2 тысяч.

Почему в РККА не было жетонов в личными данными как у немцев например?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Фев 26 2020, 17:02)

Почему в РККА не было жетонов в личными данными как у немцев например?

Аналоги жетонов были. Не хуже немецких.

Слышал версию, возможно, клеветническую, что жетоны, в огромном количестве, не оформлялись должным образом из-за нежелания штабов грузить себя бумажной работой. Именно по этому их и не собирали с особым рвением.
Бумажку с "пропал без вести" можно прям всем списком захерачить, не вдаваясь в детали. Отсюда и огромное количество ошибок, когда пропавшие находились в госпиталях и т.д. Советским начальника, якобы, было пофиг на эти мелочи.

[Pampa]

Не было. Был цилиндрик в который вкладывали бумажный листок с личными данными.

[12th]

Где то читал версию что среди красноармейцев бытовало поверие что того у кого жетон вернее пенал или гильза, то его непременно убьют.

[Саша Белый]

Жетоны -это дорого очень. В войну когда на фронте (не в окружении,а простов позционном фронте типа Калилиннского или Воронежского) были случаи гибели от недоедания. И от натуги в тылу у себя потеряил больше умершии.чем царская Россиия всего (ан фронтах и от сопутсвующегоу щерба,в плену умерших и иот ран и т.п.) до отречения царя в ПМВ..

Кроме того - требуется персональной центарлизованной организации учета. Между тем как клевещет,еяно, Миельдорф в "Тактике русской комппании" - дескать : "у русских не было персонального учета пополнения ,и по ВУС,кроме технических войск" (причем редактор русского перевода в примечании отдельно примечает -что так было только в вовйну,а сейчас все не так, все сделано и организовано правильно).

К тому же (я в обещм неоднократно об это упоминал) что после того как перестил быть котлы 41-42 (с поголовным избиением и разгромом) дивизии и бригады разделилсь как бы на два одособленных организма.
Те кто был взоне видимости и зоне действенного огня - пехотницы в цепи, пулеметчики, расчеты ПТ-пушек и ружей прямой наводки, корректировщики,войсковая разведка (которые если не выходв тыл -то разведозорв или силовая рекогносцировка во время манервенных действий и боевой рзерв на всякий случай ).
В танковых войсках -экипажи танков (шедших на полных оборотах в бой)

и всех остальных,где шанс быть убитым был сильно пониже
высок в нашем понимании,но все же -сильно пониже,чем у первой части - где "неделя в ансутплнеии или неделя в обороне -наркомзем или нарком здрав") - которые сообщались между собою опрсдественно.

И как им, старослужащим дивизии,бригады на долности от штаба батальона и далее в тыл - запомнить серую окопую массу? их в прошлый понедельнк пригнали марешвыми ротами в нашу кранснозанменную ордена сутулова гварейдскую стрелковую бригаду
а сегодня уходим в тыл на формировку.так и не взяв деревню Жеребячи Холмы, -отдав 15 уцелевших стрелков и 2 автоматчиков - в соседнюю бригаду (обычная практика в 43-45 -веовать до полного износа передовой цепи, а по выводу на перформировку -выводить только т.н" основу" - уцелевших в бойне стрелков и пулеметчиков, отавдали как марш, пополнение остающимся сосееям,до полного износа людей..хотя и не 100% так было.видел случаи когда пытались этих ветеранов с 3 неделями опыта боя -сохранить иприумножить их опыт )

[Бармалей]

Алюминий дюраль были дорогими и дефицтными металлами.
До войны были что то вроде немецких. Затем перешли на тубусы из пластмассы

[Прапор]

По медальонам вот, полистайте. https://forum-antikvariat.ru/index.php/topi...rtnye-medalony/

В живую видел только эбонитовые. При поиске медальон найти просто за счастье, если он заполнен и читаем, то вообще чудо. Попадались пустые, незаполненные, с иголками и спичками, вместо бумажки.
Один раз нашли 2 медальона у одного бойца, хорошо, что рядом был второй боец, установили обоих.Они сидели на бруствере окопа и ели, у одного была консерва в руке и нож, второй держал в руках деньги, их, видимо, миной приложило. Но самое интересное, что медальоны были заполнены как надо и была оторвана та часть, которая должна была отрывать похоронная команда, для учета потерь. А получилась вот как, судя по всему, похоронная команда прошла, увидела этих бедняг, произвела необходимые манипуляции с медальонами, положила их одному бойцу в карман и все. Они так и остались лежать на бруствере, хотя числились захороненными, что потом и подтвердилась в архиве. Нашли их, кстати, на щуп, щуп попал в стекло противогаза. Вот такая история.

[Саша Белый]

К вопросу недавнего дристалища (в теме штурмовики - отлвечение на собыяти и ВОВ)
на ютубе недавно Аретм Драбкин делал опрос с копателем историком Алексеем Волковым по ликвидации коротслевского плацдрама (между Ножкно-кокошкино и Ржевом) в конце сентябя 1942.
это заказ и выдыхание летнего Ржевского плацдарма,в т.ч. и посетовали что планирвоали советскую авацию в поддержку.но не было.

Отчет 3 Ва Калиниоскго фронта ( здесь уже перефомировали авиацию в ВА) за сентября 1942
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454052397

кроме того на памяти есть сводки подням с отображением вылетов и бовготовых самолетов на день по дивзиям

На стр 33 -БЧС-ки в самолетном составе
Он был чррезвычайно херовый.
Начало -338 самолетов ( в т.ч. 70 учебных и связных, 121 "ночной бомбердировщик" т.е. попросту У-2 -кукурзник). На конец 368 (в т.ч. 81 учебно-тренровочных и связи и 95 кукурузников)
В целом на день боя армия оперировала (см. отчет или свокди) - цифрами порядка 30-50 истребков (на все записанные авиацдивизии) и столько же ,пополам, бомберов Пе-2 (настоящих боемберов не ккурзныз) и штурмовиков Ил-2.
Общее количество с\в за 23 летных дня - 7242 ( в т.ч. 5699 самолетовылетов связи,учебных и ночных бомберов и 125 разведывательных).

Истребки сделали 650 вылетов, штурмы -606, бомберы - 164. При этом в некотоыер дни(см сводки) некотоыре дивизии делали в среднем по 2 вылета на число боеготовых самолетов ,нарпимер истребителей.

Для сравнения, стр26, зафиксировано саомлетопролетов, немцев -2190 вт.ч. истребителей -310,бомберов - 1503, разведки и трасопртные - 240,неопзнные - 107.
Ю-88 - 1190
Хе-111 - 235

Ю-87 - 26
Ю-86 -32

Хш-126 - 176
Рама ФВ-189 - 32
ФМ-198 ( воможно тоже самое) -27

Ме-109 - 226
Ме-110 - 64
С учетом оубченности пилотов, и общего размаха фронтов -немцы хотя и не имели ни преовходства, ни сколь нибудь крупных сил чтобы висеть над поелм боя - но иногда их крупные группы (как мы знаем) налетали массово и делали веское слово для смещения результата исхода боя в свою,немецкую.сторону.

В общем по ссылке много интересного, схемы есть,таблиц масса.

[Саша Белый]

Аналогичный отчет за активное сражение за Ржев с 30.07 по 15.09.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454052395

более обширный отчет, более подробный (есть раздел по впеталению от самолетов,по районам базирования нифомрация и т.п.)

на стр. 53 есть боевой состав (нос пометкой что только боевые полки и части связи т.п. без учебно тренировочных, такой же состав в разрезе по типам и номерам частей -стр 5 с утчоненеим что учебных и всп. самолетов было 103 и 13 соответствнено,на передовых аэродромах)

А на стр54 - число вылетов за эти 1.5 месяца (2+31+15 =48 дней), например истребки сдеали 4432 , самый навреное большой налет по укрпнным группами типов самолетов, - но начав со 100 исправных и 37 неисправных, к концу и осталось 23 исправных и 25 неисправных,нсмотря на некотоое пополнение.
На стр. 60 сравнение вылетов авиации своей и саомлетопролетов противника ( линия гарфика с кружками и без кружков) -видно что превохсодя противникав 1 неделю, уже числа с 8-10 августа более менее сравнялись.а потом стали уступать (если учесть снова таки число вылетов кукурзников, тов идимо число вылетов самолетов "номрального типа" не очень то и превышало и в первые дни).

В обещм тоже много интересного,рекомендую

[Pampa]

Так вылет без боестолкновения или наблюдения противника не считали за боевой вылет. Или при потере бомбардировшика.

[Саша Белый]

Это лётчикам в летную книжку может быть не считали.
А в учетном документе - считали ( иначе куча вопросов , начиная от того , а как списывать керосин и масло, и заканчивая оперативно- тактическими расчетами). У бомберов и штурмов, по крайней мере, уровень вылетов к числу самолётов такого же порядка, иногда даже и немножкл ниже.
Кстати т.н. " неисполненные вылеты" в документах ( и у бомберов кстати тоже)тоже есть, но некий небольшой процент.

[Бармалей]

[Саша Белый]

Авиация Брянского фронта во время июльского контрнасутпления под Орлом -15 воздушная армия.
Наступление началось 12 июля (т.е. 20 дней собственно августа), до этого времени на этом месте было затишье. Фронт занимал самый кончик орловского выступа и состоял из трех общевойсковых армий ( включая 3А Горбатова,отсавившего интересные мемуары еще советского времени).
По мере насутпления фронт наращивался силами -если на 1 юиля было 24 стрелковые дивизии и 1 подвижный корпус, то на 1 августа -42 дивизии,кавкорпус, несколько подвижных корпусов, так же в полосу фронта была смещена 4 ТА.
Аналогичным образом наращивались и ВВС -как сосбветнный состав, так и оперативно подчиненные.

Состав
На 10 июля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=259868029
1 гвиак ( 3 и 4 гвиад), 315 иад, 225 шад, 3 шак ( 307 и 308 шад), 284 нбад
А так же несколько траснпортных и связных эскадрилий и отрядов
Истребителей – 242 и исправных, и 20 неисправных
Штурмовиков -292, и 41 неисправных
Ночных бомберов (кукурузеров) -150 и 4
Разведчиков – 12
Учебных и транспортных– 112 и 10
на 15 июля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=259868035
1 гвиак ( 3 и 4 гвиад), 315 иад, 225 шад, 3 шак ( 307 и 308 шад), 284 и 313 нбад, 113 бад -без учета транспортных и учебных подразделений
Истребителей – 168 и исправных, и 41 неисправных
Штурмовиков -223, и 58 неисправных
Бомберов – 96 исправных
Ночных бомберов (кукурузеров) -318 и 8
Разведчиков , учебных и транспортных– не указано

На 31 июля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=259868199
1 гвиак (3 и 4 гвиад), 234 гвиад, 315 иад, 225 шад, 3 шак (307 и 308 шад), 284 и 313 нбад, 113 бад
11 смешанный авиакорпус, 2 иак (7 гивад и 322 иад), 224 шад
Истребителей – 315 и исправных, и 90 неисправных
Штурмовиков -206, и 83 неисправных
Бомберов – 93 исправных и 3 неисправных
Ночных бомберов -298 и 23
Разведчиков , учебных и транспортных– не указано

Журнал БД управления 15 ВА
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451001884

Справка о действиях за август месяц. Следует отметить что если до начала наступления штурмовая и бомбардировочная авиация была пассивна. То истребительные части все равно делали патрулирование и боевые вылеты. Все дни в июле были летные. В т.ч. 11-полностью, 20 -с ограничением.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=238924628
Среднее число самолетов 15 ВА
Истребков -237
Штурмовиков-246
Бомберов -96
Ночных – 313
Разведчиков -13

Произведено самолетовылетов:
Истребительных -3866
Штурмовиков – 2116
Бомбардировщиков -251 (!)
Ночных -6708
Разведчиков - 102
Всего 13 043
Можно подитожить
Более половины самолетовылетов (числом которых иногда любят сбивать -ого-го сколько за войну!) – кукурузеры, снова
Бомберы,это были Ил-4 ( то чтов начале войны называлось ДБ-3Ф) - летали очень мало (менее 3с\в на самолёт за месяц), мало летали и разведчики (8 с\в на самолет в среднем).
Исходя из активных действий 20-21 дней (с учётом подготовительного вылета в ночь перед первым днем) – штурмовики делали где то 100 с\в в активный боевой день -порядка половины от числа самолётов
Истребки делали 190 с\в в ень(если по активным дням наступления) или 130 с\в ( исходя из полного числа дней в месяц). Что так же далеко от хотя бы 1 на один средний месячный ястребок,с учетом полных дней – то с трудом выходит и 0.5 вылетов истребков
Основной расходный боекмоплект - бомба АО-2.5 (15,6 ытс штук), АО-25 (18.7 тыс штук), ПТАБ-3 (16.1 тыс штук),ФАБ 50 (6.9 тыс), ФАБ-100 (5.1 тыс).
СОбсвтенные боевые потери -110 сбито в воздушных боях,36 -огнём ЗА, 206 не вернулось с задания.
Исходя из данных о потерях на число вылетов
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=259866767
Штурмовик -20 вылет, истребков -34, раведчик -32, ночных – 754
Зарегистрировано 6724 самолетопролета противника (т.е. с учетом того что кукурзуников у немцев не было – нормальных типов столько же вылетов, или даже несколько более -т.к. не все ведь фиксировалось постами ВНОС, особенно далее глубже в территории противника).
Почему так мало и так редко летали ( тут вспоминается случай с 1 гв.танковым корпусом, его вводом в бой в полосе проырва – который немцы стопорной именно авиацией, массовыми и частыми разнородными ударами .смешав и расстроив боевые поряди) -ОЯХБЗ

[Прапор]

[Показать/Скрыть]

[Бен Цви]

Хуяссе, представляю исходник перед интерпретацией машинисткой...
Ну вы понели...
Странный слог и форма издожения для генерала-майора.

[Pampa]

Сегодня годовщина