Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Саша Белый]

Описание короткого удара, 4-5 января 1944, когда 5 дивизий 3 армии ( весьма квелых, и со слабым усилением) треснули 267 пехотную дивизию. Сил у дивизий было мало ( порядка 4.8-5.5 тыс человек. в т.ч. порядка 1000-1300 пехотной цепи)., боекомплектов не было.
но перед наступлением с ними провели занятия -благо что общее соотношение сил позволяло смело отводить и группировать соединения, не опасаясь ударов немцев.
Сама 267 пд так же была достаточно покоцана - в ней было, с 1942 года, только два полка.
Поэтому, как ни странно -ей хватило. А с учетом того что наши войска не зарывались с шапкой набекрень подальше и побольше, то даже более чем хватило.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...ionen/267ID.htm

При этом зарываться в боях с ней не стали, и напав на 2\3 ее сил ( два полка .суммарно до 6 батальонов, из них 1 разведывательный. Правда артиллерия дивизии была вполне хорошей, было 10-к самоходок и несколько взводов Небельферверов). И массою 5 дивизий (с усилением так же весьма небогатым - танковый полк, полки 152-мм орудий, один дивизион минполка и 76-мм полк птап) - отбросив и практически уничтожив плацдарм - уже к вечеру 2-го дня боя (утру 3-го) перешли к обороне.
Если потерям немцев особо доверяться нельзя (чего басурман жалеть) - то пленные,115 чел, и трофеи - 2 оставленных подбитых самоходки, более 50 орудий минометов - явно свидетельствуют о немецком поражении.
При этом собственно боевое наступление было так же подкреплено ударным рейдом при помощи просачивания лыжного батальона (198 автоматчиков с ручными пулеметами) вдоль стыка немецких дивизий по талой пойме реки Днепр и дезорагнизующей управление врага атаке на штабы в деревне Прибор (причем по результату общей операции деревня осталсь в руках противника)

Собственные общие потери за 2 дня составили порядка 1400-1500 человек убитыми и ранеными, еще одна дивизия -5-я стрелковая, ведя бой за правым флангом в лесисто-болотистой местности (а была оттепель, несмотря на январь) -потеряла в 1-ю десятидневку довольно много больных -порядка 250 чел.
Карта
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=221558356


Материалы совещания (в конце есть схемы, фотографии позиций, карты)
Краткая сводка обобщенного боевого опыта войск 3 А БелФ
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152127210
ЖБД 3-й армии за январь 1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=235982671
и за декабрь
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=235982670
в каждом ЖБД в конце есть подбор приложений (так кстати немцы делали у себя) - карты, ведомости, данные численного состава

Отчет артиллерии
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136071308

Отчет БТВТ (фактически по одному, 36 тп)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136071313

отчет дивизии бывшей основной ударной силы бившей по центру плацдарма -269 сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136071309

так же на памяти есть остальыен очеты,более краткие- 17сд, 362 сд, 283 сд и 5 сд.
Например 17сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136071294
и так далее

Состояние пополнения дивизий 3-й армии,в период паузы ( здесь после освобождения Гомеля - примерно с 5-7 декабря части перешли к обороне)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136071302
БЧС на 25.12.1943
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131248749
данные по полкам и боевой силе
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131248752

На 10.01.1944 бчс
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132333568

Описание лыжного рейда -попало в сборник боевых примеров
http://militera.lib.ru/science/boy_strelko...taliona/08.html

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025003

При этом в выводах и итогах операции успех и учадность лыжного рейда оценен довольно сдержанно.

Пересказывать все долго, из интересностей
1) Ни перед этим, ни в ходе этого короткого боя не стали долбиться далее, чтобы тратить дивизии совсем уже в ноль об немцев, и спотыкаться об подьехавшие к ним резервы
как не раз бывало на войне и до и после.

Разве что 362 сд - была сильно обескровлена перед этим ( один из ее полков был выведен в тыл не имея пехоты)
Четыре из пяти дивизий (кроме 283 сд) имели возможность потренировать в тылу -все время или частично хотя бы.
После операции дивизии так же выведены в тыл, передав батальоны тем кто стоял впереди (и-за этого итоговые данные 10-ти дневки не совпадают с оперативными данными по соединениям за день, - в ходе оперативных сводок размазаны по 100-150 чел по каждой дивизии за каждый день,а когда подавали сведения -то оказались в основном сгруппированы в двух дивизиях - так как писари батальонов подавали учетные данные уже в другие полки)

У немцев (если обратить внимание на карты и схемы декабря -января) в ходе оперативного затишья так же произошел отток отсюда всяких боевых групп, "пожарных команд" натянутых на фоне потери Гомеля, и выравнивание полос и составов войск (пере нарезка их для единства обороны соединений, в результате чего 267 пд оказалась на выдвинутом плацдарме опираясь одним флангом ,на юге, в Днепр а другим ,на севере, в речку Ухлясть) и оборона была довольно жиденькая ( а укрепиться фортификационно они не успели за месяц как следует).

2) Помимо вышеуказанного примера с лыжбатальоном -весьма небезынтересен пример описания боя основных сил 36 тп ( основная сиал-танки Т-34, было несколько Т-60,пару КВ и одна Су-152, починенная и оставленная здесь из состава траншее действовавшего в районе сражения тяжелого самоходного полка). Который имея приказ на атаку позиций артиллерии, не пытался банзай атакой раздавить пушки , как делали бы в 1941 году а отскакивал назад -укрываясь за ближайшей высоткою, и атаковал с фланга силами пехотного десанта, которые сближаясь под прикрытием дальнего огня танковых орудий -из автоматов(!!!) прижимал немецкие расчёты орудийной обслуги и подавал ракетою сигнал танкам к быстрой атаке на уже прижатые огнем пушечные позиции. А ведь Т-34-76 не бог весть какой броневой танк уже был а место событий происходило в ближайшей зоне первой зоны немецкой обороны.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131302942
Так же и в других местах боя, танки , как указывается, когда отрывались на 1-1.5 км ,и если видели что отрываются - то останавливались на заранее примеченном месте, удобном для действия с места (например обратный скат высот ) и стрельбою танковых пушек вокруг себя ( и направляя мелкие группки танкового десанта, если таковой оставался у брони) пытались помогать остывшим пехотным цепям стрелковых полков.

3) Очень хорошие данные по снабжению -видно что с запасом бк-бк для артвооружения было очень квело и мало ( расходы 0.3-0.5 бк, разве что для 152-мм,их было 18 штук, занарядили 0.8,причем 0.7 на первый день) - но для двух дневнего боя вполне нормально , обычно для той войны
Этот короткий и вполне эффективный тычок -выполнен с опорой на свои штатные силы.
Артиллерийское вооружение дивизий были вполне нормальное ,штатное (среднехерновое с учетом того что дивизии РККА имели облегченный штат), стрелковое вооружение скорее удовлетворительное -мало станковых пулеметов ( 4-5-7 на батальон),но ато очнеь большая доля автоматов. Из усиления участвовал - армейский иптап (выдвинувший свои 76-мм батареи на прямую наводку. В том числе и для прикрытия начала работы танков), один дивизион армейского минполка 120-мм (два других не прибыли), и пушчный артполк (18-152-мм).

4) Эффективность огня артиллерии усиливали помимо обычных способов - массированием минометов в полковые группы (т..к покл это было несколько сот пехотной цепи), использованием полковой артиллерии и минометов из полков второго эшелона. Так же очень значительная доля 45-мм и 76-мм пушек была поставлена на прямую наводку от 25-30 до 50 штук. Дивизии поставившие меньше всего (например 362-я) имели большие проблемы.
С учетом того что одна дивизия ( два полка по 400-500 штыков пехотной цепи) била в среднем в 2-3 немецкие роты, а в тылу у немцев был резерв только 1 батальон, а правление оказалось дезорганизовано лыжным отрядом - то вполне хватило.

5) Интересные схемы и описания немецкой обороны и их сооружений.
Особое внимание обращено на две вышки ( вышка у дзотов Селец-Хлопееев и бревенчатая башня в с. Палки) , видимо с некоторой озадаченностью.
вероятно эти ,фронтовые, немцы, использовали против-партизанские сооружения стоявших тут полицейских гарнизонов.

[Саша Белый]

Следующей частной операцией 3А - так же вполне удачной, была Рогачевско-Жлобинская операция ( хотя отбили только город Рогачев). Которая на фоне, в общем то , уже затухающих поползновений на центральном участке СГФ, выделан в отдельную операцию - в которой помимо собсвтенно 3А, участовали , на тактчиеском урвоне (например с севера порядка 1-3 дивизии, из которых более менее успешно продигвалась лишь крайняя) соседние армии.

120-я гвардейская стрелковая дивизия ( будущая Рогачевская, ныне как механизированная бригада -находится в Минске) -ведет бой за г.Рогачев
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100200722


Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131986091
Отчет о боях 120 гв сд на землях Беларуси осенью 1943-венсою 1944 (наполовину политотдельский)
стр31
наступательный бой с форсированием реки и бой за город. Последующие попытка создать плацдарм (334 и 339 гв сп -попытка атаки, 24 и 25 фев, которую не стали усугбулять) - указаны схематично.

Нажмите для увеличения

[oleg27]

Уланов нарыл прекрасное:

[Arqus]

Цитата (oleg27 @ Май 15 2020, 10:26)

Уланов нарыл прекрасное:

42-й год? Это просто великолепно))) Обдолбанный и обделавшийся вермахт.

[Саша Белый]

538 пп - Лексикон говорит что 385 пд, летом 1942 - район Воронежа.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...enter/IR538.htm

Не то место и время чтобы был повод для радости от великолепности над ними.



385 пд в самом нижнем правом углу -напротив нее II PzK - 2 танковый корпус - там где Лизюков погиб -

Цитата

Выехав, как казалось генералу, вслед за продвигающимся вперёд «танковым кулаком», А. И. Лизюков вплотную приблизился к позициям немецкого 542-го пехотного полка 387-й пехотной дивизии. Подпустив КВ поближе, немцы подбили его своими штатными противотанковыми средствами.

( 387 пд стояла еще правее - но на советских картах указана именно на этом месте у Мал.Верейки -см. память народа)

немцы 4 или 5 подвижных корпусов ( ~ это уровень дивизии каждый,т.к. они были бригадного состава) - расхлестали в неудачной попытке контрудара

[oleg27]

Цитата (Arqus @ Вчера, 14:28)

42-й год? Это просто великолепно))) Обдолбанный и обделавшийся вермахт.

Все гораздо проще. Это был "поросенок".

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Май 16 2020, 00:21)

Все гораздо проще. Это был "поросенок".

Без пояска снаряд?

А я так думаю что после каждого выстрела пехота орала прросто ура из окопов.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 15:50)

Без пояска снаряд?

Не в пояске дело. "Поросенок" может быть и с целым обтюрационным пояском.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 15:50)

А я так думаю что после каждого выстрела пехота орала прросто ура из окопов.

Неааааа, просто особенность "ратш-бума".

[Саша Белый]

Михаил Тимин , создатель канала tacticmedia , выпустил стрим -посвященный истории ВВС во время ВОВ.

Уж не знаю чего он там почитал или с кем пообщался на каратиннкулах, или может для куража бахнул соточку, но сыпал перлами типа:
"Всю войну у нас была архаичная структура ВВС ,в концу войны ставшая поул-архаичной"
"Мы до 1945 года воевали не на офигенных ЛА-7, а в оснвонмо сборнйо солянкой что было до войны и что могли поулчить от промышленности - многие недостаки ликвидирвоали только к 1945 гоуд или после войны"
"Повезло что у немцев после 1943 года большинство истребителей было на западе (вставляется куча примеров кка одна група истребков немецких отбивается от ВВС Фронта на том или иной участке"

( напомню о себя что 3 года назад за такой тезис - ошеломительную цифру немецких боеготовых истребков в 300-400штук на всем СГФ - прямо тонны брызгов были)

"Обнулили нам ВВС КБФ на Балтике. Ну я утрирую что обнулили - но потери дикие"

"Если бы у немцев в 1944 против нас оставалась той же численности группировка авиации , что была в 1943 - у нас бы еще большие потери были в реальности"

"Немецкая промышленность авиационная была априори лучше. Когда наши приехали в 39 гоуд на озакнмоление,они обалдели от того что увидели что они могут"

"Немецкий штурмовик из СГ2 отжег в Крыму осенью 1943 -сбил под сотню наших,на фоккерах" ( бои над Тманью и Крымом были приведены в вышеуказанных примерах)

двольно пространный расказ вида: "У румын (и прочих -упомниаются в раказе слвоаки.венгры ) - были неплохие войска и ВВС. Сначала они опоздали с развитием моделей для ВВС,но потом немцы им подкинули мессерво, они (румыны) подсмотрели и научились, было бы интересно было бы почитать со румын - как над Донбассом воевали,там были сильные бои. Просто повезло что страны (Румыния.Венгрия) префирийные и не могли создавать мощную авиацию сами"

" мы так и не вылезли из коротких штанишек 20х годов. Дали бы нам Мустанги в 44-45 - думаю от того для нас толку мало бы было"
(sic!)

и так далее и так далее...


особый привкус придает то что он в общем то такой за-сталинец (я уже писал,как он Ботику , Мирославу Морозову, вствалял реплики про обьективные препоны и достижения СССР, когда Ботик про предвоенные флотские дла, а тот академически спокойно долбил-долбил и Миша потом уже только кивал головою).

Заменяй самолеты и авиацию на любое другое вооружение или род войск что было современно для ПМВ, вместо советских генералво -царские -и вуа-ля. От того как проклинали и осуждали провалы царской России вообще ничем не отличается

[12th]

Поднятая в 1958 U-843 потопленная в 1945 году авиацией
https://m.youtube.com/watch?v=EoJto7mKmXk&t...ature=emb_title

А это ее капитан Оскар Херварц оставшийся в живых во время тех событий, спустился в лодку


Отсюда
https://olt-z-s.livejournal.com/388721.html

[12th]

На память народа выложили данные учётно-послужных карт военнослужащих. Можно найти интересную инфу по родне.

[Саша Белый]

В продолжение про ролик Тимина - где он сутет на эффективность Люфтов и почему они были так, роль обсулживания (в основном тезисы "не уверенЮно..мы точно не знаем...больших ислдеованйи у анс нет")
Дейсвтительно Люфтваффе были ченоь многочислены в людях ( даже есл учесть большое число учебных эскадронов саомлетов и громздкое ПВо рейха).
Много выедало в людях - управленяи аэродромых служб и воздушного контроля (тут трех урвоневая система -
Luftgau( или Feldluftgau) -Kommando (командование воздушного района)
Flughafen-Bereichs-Kommando (командование района базирования)
Fliegerhorst-Kommandantur (командование ааэродрома)

Например полки связи люфтов - 95 штук (всего за войну)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...liederung45.htm
были по 2 бтн а были и по 5.
Причем по 3-4-5 -было чаще чем по 2.

4тырех батальонный полк
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...Regiment214.htm

Имел 20 рот -основных подразделений - Flugmelde-Leit-Kompanie - роты оповещения и управления (80 взводов) - всего же в полк 5840 (!!!) человек

многоканальня разветленная исстем наблюдения, оповещения, связи ( емжду собоюпо уровням. с летательынми аппаратами, с зваимдействием с другими войсками) и быстрая ретренасляция приказов и документов,
с резервированием линий,направлений и диапазонов

это без учета запасных учебных полков -14 штук
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm
были и отдельные батальоны - более сотни
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Вчера, 20:35)

На память народа выложили данные учётно-послужных карт военнослужащих. Можно найти интересную инфу по родне.

Даже фотографию.

[12th]

Вопрос к экспертам. Ознакомившись с учетно-послужной картой деда, с удивлением обнаружил что:
1. Не смотря на то что он был в сводном отряде МП, он попрежнему по этой карте числился в кронштадском артдивизионе. Даже в выписке о штыковом ранении, место службы все тот же дивизион. И даже больше, когда после второго ранения, он, как специалист, отъедался на постах СНИС Северного Флота - он по прежнему числился в этом артдивизионе флота Балтийского. Смена в/ч произошла после перехода из СНИС на корабль. Почему так? Как можно 2 года числится в подразделении в котором не находишься?
2. Почему то срок службы указан до 1952 года. Хотя с 1947 по 1952 дед служил в МГБ. Какое отношение МГБ имеет к МО?

[oleg27]

Цитата (12th @ Май 25 2020, 16:21)

Вопрос к экспертам. Ознакомившись с учетно-послужной картой деда, с удивлением обнаружил что:

По первому вопросу видимо был прикомандирован.

По второму. Если я сейчас пойду в менты то срок службы один хрен будет суммироваться.

[12th]

Цитата (oleg27 @ Май 25 2020, 17:46)

По первому вопросу видимо был прикомандирован.

Странная практика ИМХО потому что там он ни разу не был радистом, а был обычным стрелком, а потом пулеметчиком ДП. А вот уже после второго ранения так совпало что вышел приказ изымать некоторые категории специалистов, в том числе и радистов, из стрелковых цепей, его из госпиталя отправили в СНИС Северного Флота.

[Саша Белый]

А он офицером был или солдатом ?
Чето непонятно.
Как же на офицеров были только, на солдат были только книжки солдатские ( к зиме 41/42 и не у всех) и общие списки.
Мидельдорф писал что ркка в боевых частях солдат вообще учитывало поштучно , без учёта вус, и советский рецензор указал в примечании, не про том то это неправда и фашистская ложь, а про то что это все теперь ( после ВОВ) не так и теперь все правильно.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Май 26 2020, 08:16)

А он офицером был или солдатом ?
Чето непонятно.
Как же на офицеров были только, на солдат были только книжки солдатские ( к зиме 41/42 и не у всех) и общие списки.
Мидельдорф писал что ркка в боевых частях солдат вообще учитывало поштучно , без учёта вус, и советский рецензор указал в примечании, не про том то это неправда и фашистская ложь, а про то что это все теперь ( после ВОВ) не так и теперь все правильно.

Краснофлотцем. Техника-лейтенанта, я думаю он или в конце войны получил, или уже в МГБ. Надо военный билет посмотреть. И кстати да, краснофлотская книжка у него была.

[Саша Белый]

Скорее всего в офицерскую УПК с книжки и переписали.,когда заводили.
А когда в морскую пехоту во время блокады переводили -никто там в книжке ничего не исправлял,конечно.