Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Саша Белый]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 13:56)

Немцы могли окружить и уничтожить/сильно потрепать штурмующих в самом городе (которых было меньше), если бы предприняли решительные действия, а не тупо сидели в обороне. Просто были не в курсе соотношения сил.

Там не было сообого соотношения сил, выдающегося.
Потому для для немцев посчитаны - скопом люди, едоки - персонал огромных складов, морских обьектов для базы Пиллау,отсупивших обозов, госпиталей, стационарной связи и прочее. Боевых соединений у них очень мало было.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...arte/IX0445.jpg
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...arte/IX0245.jpg
или:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100511012

грубо говоря 2-3 усиленные дивизии
Никаких активных действий они бы и не могли бы делать -изза того чтобы складких работников (призывников тотальной войны образца 1944 года), связистов и т.п. обозвать очередным громким словом, от этого они не станут пробивными тевтонами.

[Gurza]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:10)

Там не было сообого соотношения сил, выдающегося.

Здесь приводятся цифры соотношения сторон:

Цитата

Впервые обобщённые данные о численности немецких войск, оборонявших Кёнигсберг, представил начальник отдела по использованию опыта войны оперативного управления штаба 3-го Белорусского фронта полковник А. Васильев. В сентябре 1945 г. он сообщал, что "на фронте армий", изготовившихся к штурму города, немецкое командование сосредоточило 548-ю, 561-ю, 367-ю и 69-ю пехотные дивизии, 2-й крепостной и 75-й охранный полки – всего 23300 человек личного состава, 425 артиллерийских орудий, 16 танков и самоходных артиллерийских установок (САУ). Кроме того, по его данным, "перед фронтом армий" стояли немецкие полки и батальоны усиления общей численностью примерно 20 тыс. человек, 220 орудий, 25 танков и САУ. В резерве немецкого командования находилась 1-я пехотная дивизия (6,1 тыс. человек, 124 орудия, 8 танков и САУ), а на позициях восточнее Кёнигсберга – части из состава 61-й пехотной дивизии (3,5 тыс. человек, 60 орудий). Таким образом, в строевых частях противника имелось 52,7 тыс. человек личного состава при 819 орудиях, 49 танках и САУ .

Кроме них в крепости были дислоцированы специальные и тыловые части, а также подразделения "фольксштурма". Пленные сообщали, что среди оборонявшихся было много призванных с военных заводов, военнослужащих ВВС, автомобильных подразделений, артиллеристов и военных моряков. Эти нестроевые  части  тоже принимали участие в боевых действиях. А. Васильев уточняет: "Всего в Кёнигсбергском гарнизоне вместе с тыловыми частями, как выяснилось впоследствии, имелось более 130 тыс. человек" 7 . По сути, последняя цифра была калькой с оперативной сводки Совинформбюро за 10 апреля, в которой также сообщалось, что немцы в ходе штурма Кёнигсберга потеряли убитыми до 42 тыс. человек, а в плен сдались более 92 тыс. солдат и офицеров8 .

http://prussia.online/Data/Book/sh/shturm-...012),%20OCR.pdf

Этого вполне могло хватить для организации контратаки.

Причём это их город и каждая улица им хорошо знакома.

[Саша Белый]

Нет, конечно.
Если бы так можно было бы - т.е. взять сегодяншних складских работкниво или там сотрудников учреждений, госпиталей или стац.радиостанций, и прочих "онов "фольксштурма" занимались
партийные комитеты. Ещё в феврале партийный комитет "Прегель" сформировал батальон V-921" (ТМ),полицию и т.п. и т.п.

Короче их с винтвоками кинуть в бой ,да еще и с успехом против боевых частей.

Никто бы,во всем мире, не мумукался (со времен Вобана и зарождения регулярных армий) с этой всей организованщиной ( полки.программы оубчения,традиции,оргштатаная структура и прочая хуета). Уверяю. До сих поры б так и делили на десятки-сотни-тысячи.

Тот же кретинин по твоей ссылке - все это за немцев тащтельно посчитал, а за советских войск, если ты внимательно посмотришь (стр 11) - посчитал только число стрелковых войск,дивизий, а ездовых обозных фурманок гужтранпортных рот подвоза, телефонистов полков связи, персонал месданбатов, зенап ПВО, и прочих громздкий тыл -постеснялся.
Он даже артелироидов и танко-самоходное усиление "забыл" упомнить (командир САУ-шки , ИСУ-152,брат Космодембянской, Саша , участвовал в этих боях и погиб несколько дней позднее на Земландском п-ове).
Это даже не смешно.


Гарнизон Кенига это две дивизии (69 и 367 пехотная) с некотоырм усилением, ну может и частью замкунвшихся - еще 548.
И все.
Ну и всяких желудочников,белобилетников и прочих отсидешвхся в бесконченыом тылу (благо у соверменной армии его много) - которых скопом записали в какие нибудь "боевые группы крепостных полков", где их умения ну может быть ,соглашусь,хватало -ровно ленту заправить с станковый МГ. Могли б метко с него стерлять и выбирать цель,позицию, ликвидировать полкмоки и задержки - тут уже соменваюсь.

[Gurza]

Реальные потери получились такими:

Цитата

Между тем в ходе штурма Кёнигсберга советскому командованию стало ясно, что численность немецкой группировки превышает расчётную. Это выяснилось из донесений штабов армий о потерях противника. Судя по этим донесениям, сведения о потерях своих войск и войск противника предоставлялись в вышестоящую инстанцию по итогам дня, по итогам операции или за тот или иной период по требованию. Во время боёв в Восточной Пруссии система отчётности дополнялась декадными сводками о потерях, которые могли содержать уточнения по каждому дню, по нескольким дням и т.п.

Например, начальник оперативного отдела оперативного управления штаба 3-го Белорусского фронта полковник Берлин представил своему начальнику данные о потерях противника в период с 1 по 10 апреля по всей полосе фронта: захвачено в плен 96479 человек, убито 61023. Одновременно он составил и справку о потерях противника только в районе Кёнигсберга за период с 6-го по 9-е апреля, уточняя, что эти данные – предварительные. В соответствии с этой справкой в полосе фронта 39-й армии было взято пленных 696, а убито 32000 немцев; в полосе фронта 43-й армии – соответственно 16000 и 7500; в полосе 50-й – 6625 и 6200; 11-й гвардейской армии – 22885 и 7720. На справке красным карандашом без подписи помечены итоговые потери немцев: солдат и офицеров – 70826, орудий – 1721, миномётов – 580, танков и САУ – 114 и т.д.

И это отдельно от потерь фольсштурма.

Упустили шанс.

[Саша Белый]

Ну так окружили же всю эту тыловую хевру и переколитили.
Если кто считает что можно переименовать склад в "Боевую группу Вотан" или там радиостанцию морской базовой связи назвать " Крепостной полк номер 1666"и они жиманут нафик перед собою нормальные,линейные , части противника?
ну так что ж

¯\_(ツ)_/¯
Вот только не знали наши в 1941 году что можно было так,оказывается : при помощи солдат гужтрапнортных рот,складов тыла или системы учреждений Киевфронта у Ромен (или под Вязьмой- аналогичным составом Зап фронта) захуярить подлеца Гудериана в ноль. Их же вон сколько много было.
А их немцы тогда в плен взяли или побили.
Упустили шанс, не могли приникнуть к Кретинину -и слили.

[Gurza]

Цитата (Саша Белый @ Янв 6 2021, 14:45)

Ну так окружили же всю эту тыловую хевру и переколитили.

В фильме о штурме Кенигсберга на предыдущей странице приводятся факты, когда гарнизоны башен и цитаделей успешно отбивавшие одну-две атаки, неожиданно выбрасывали белый флаг и массово сдавались, хотя могли вести оборону и далее.

Значит дело в том числе и в не решительных действиях.

[Саша Белый]

http://demjanskij-kotel.blogspot.com/2011/03/202.html

Цитата

Отрывок из письма бывшего начальника штаба 1317-го полка 202-й стрелковой дивизии подполковника А.П. Шувалова от 16.07.1974 г., направленное брату С.Г. Штыкова Виктору: «…я работал начальником 4-го отделения штаба дивизии с марта по август 1942 года. Учет потерь личного состава был запущен, списки о потерях в вышестоящие штабы не представлялись. На мою долю досталось привести в порядок учет потерь с первого дня войны и до дня вступления в должность. К июню месяцу я наладил образцовый учет по личному составу и за это приказом командующего 11-й армии генерала Морозова я был награжден часами. Когда я приходил подписывать списки безвозвратных потерь, то Серафим Григорьевич страшно переживал, что дивизия несет такие потери в личном составе. С начала войны и к июлю 1942 года через дивизию прошло 42 тысячи человек».
(Материалы музея пос. Парфино, Новгородская область).

202 дивизия
в начале 1941- 202 мд, одна из многих вновсь созданных несколоченных дивзий погромленных организационно танковых войск
Была развеяна зв Прибалтике, потом - попала во второе окружение 34 армии под старой РУссой
Зимою и весню 1942 года -тяжелые бои на северном фасе Демянского котла
пос КИневец, котоырй так и не взяли до 1943,уже другие части а так же д.Пустыня - тяжелое место,где деревня на высотке как прыщ торчала над окружающими болотистыми лесами. Сербезные удары немецкой авиации -отмечают даже сами немцы.
Сама дервеня (ее остатки) вместе с обороянющим ее немецким батальоном 21 ноября 1942 ( после ярда тяжковатых боев в августе и в сентября,так же весьма кровавых) артподгтвкой и залпами Ванюш - одним из первых массированных применений
Использовался снаряд М-20 - нагруженный 132-мм РС на пусковом станке. очень быстро замененный на М-31 ( на БМ-ке или на станке).
( пишут про 460,но думаю что было меньше -т.к. есть инемецкие карты полос обороны - для батальона тут широковато, советская разведка столько пулеметов и людей не показала) - после такого огневого удара прошли через деврню без боя ( взв в плен 13 совершенно очуханных немцев) и потом, хоть и с боем, но взяли еще 2 опорных пункта в лесу на проплешинах среди болот.

По ссылке -описания.скрины и переписка из ЖБД, отсылка на жж поисковиков с переводом немецкого мемуара


Сейчас там (дд. Пустыня и Запрудно) ничего нет. Таежные леса и болота ,,до ближайшей деревни 7 км
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=57.83981...18015&z=13&m=ys

ЖЖ поисковика (есть в тексте по ссылке.но можеет прпоустить) с описанием мемуара и фотками с мест -громные воронки от Ванюш, встретился нерзаорвашийся РС
https://vladimirfrancev.livejournal.com/1236.html

[Саша Белый]

ДОнесение о потерях 202 сд, лист с 682 сп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50581246
Из 65 челвоек - 5 расстрелянх (трое -7.10, один -10.10, один -15.10)

[12th]

[Саша Белый]

Мирослав Морозов. отставной военный -историк (военного иснтитута истории МО),на цусимах "Ботик петра Великого" недавно про Маринеско пояснял -почему ему не хотели давать ГСС за Густлава
* Ему (Маринеско)поясняли что типа результат то вы хороший сделали конечно,но это был боевой поход после которого должно было приниматься решение о предании суду военного трибунала,по совокупности
* поэтому,далее ему пояснили, вы сами товарищ подводник служити и воюуйте хорошо, постоянно, тянните, тогда и будет другой разговор
* ИЧСХ в следующий боевой поход его,и других,выставили в сторожевое охранение на маршруте переброски войск в Курляндии, а товарищ Маринеско уклонялся от боя (а из курлнядии везли не детишек с бабами, а танковые и пехотные дивизии на основной фронт на Одере и в Померании)

Серию лекций Морозова на тактик медиа по морской войне ВОВ (и цепляя и союзников) , весьма рекомендую -. Вернее аж кричу!
Очень и Очень!
весьма спокойно,доступно и аргументировано. Особенно стебает по факту ленд-лиза ( что движков морских ,для малых судов которые продолжали строить уже не было к 1943,например. Что отечественные аппарыт аккустили илокации были мягко говоря сырыми, на вооуржение свйо серино был приянт только в 45, а западные локаторы,поставленные по лендлизу а кое где и уставноленные даром,когда какие то корабли подлокил чинисль в Британии, то их советские передовые командиры боялись включать,о как..)
Но там вообще много ньюнасов передает,акцентирует всякое такое и т.п. Достаточно оптимтичино,рассудительно, не закрывая глаза на проебы и поражения (а их было очень,как оказалось), нои без вот этого вот заразного победобесия.

Даже Миша Тимин (хотя он и сам по мере озанкмоления в архивах, фиксит мнение в авиации) - даже уже особо не вставляет ничего такого , ура-патриотичногои победного

К слову сказать десантные суда которые использовальи протви Японии (американские десантные малые корабли) -амеркианцы спецом епредавали СССР чтобы те использовались им против Японии, где то с конца 43-44 года началась передача,чтобы успели освоить и т.п.

[Прапор]

Цитата (Саша Белый @ Фев 25 2021, 13:03)

Мирослав Морозов. отставной военный -историк (военного иснтитута истории МО),на цусимах "Ботик петра Великого" недавно про Маринеско пояснял -почему ему не хотели давать ГСС за Густлава
* Ему (Маринеско)поясняли что типа результат то вы хороший сделали конечно,но это был боевой поход после которого должно было приниматься решение о предании суду военного трибунала,по совокупности
* поэтому,далее ему пояснили, вы сами товарищ подводник служити и воюуйте хорошо, постоянно, тянните, тогда и будет другой разговор
* ИЧСХ в следующий боевой поход его,и других,выставили в сторожевое охранение на маршруте переброски войск в Курляндии, а товарищ Маринеско уклонялся от боя (а из курлнядии везли не детишек с бабами, а танковые и пехотные дивизии на основной фронт на Одере и в Померании)

Серию лекций Морозова на тактик медиа по морской войне ВОВ (и цепляя и союзников) , весьма рекомендую -. Вернее аж кричу!
Очень и Очень!
весьма спокойно,доступно и аргументировано. Особенно стебает по факту ленд-лиза ( что движков морских ,для малых судов которые продолжали строить уже не было к 1943,например. Что отечественные аппарыт аккустили илокации были мягко говоря сырыми, на вооуржение свйо серино был приянт только в 45, а западные локаторы,поставленные по лендлизу а кое где и уставноленные даром,когда какие то корабли подлокил чинисль в Британии, то их советские передовые командиры боялись включать,о как..)
Но там вообще много ньюнасов передает,акцентирует всякое такое и т.п. Достаточно оптимтичино,рассудительно, не закрывая глаза на проебы и поражения (а их было очень,как оказалось), нои без вот этого вот заразного победобесия.

Даже Миша Тимин (хотя он и сам по мере озанкмоления в архивах, фиксит мнение в авиации) - даже уже особо не вставляет ничего такого , ура-патриотичногои победного

К слову сказать десантные суда которые использовальи протви Японии (американские десантные малые корабли) -амеркианцы спецом епредавали СССР чтобы те использовались им против Японии, где то с конца 43-44 года началась передача,чтобы успели освоить и т.п.

Как раз начал его смотреть)
Плейлист https://www.youtube.com/playlist?list=PL9yb..._9Ei2j-DQb2YhrP

[Саша Белый]

Мирослав Морозов приводит пример как немецкая авиация бомбила тральные силы в Нарвском заливе.
При этом
*на тральцах была передовая группа наведения авиации из полка сидящего позади на острове Лавенсари.
* сам авиаполк был озадачен только на прикрытие этой тралящей группировки
* поезди несколько, на берегу, был радар (!)
и хертусдва!

https://youtu.be/jSaNaKQXJsI?t=4277

а тут приходит момент, немцы виююють быстро так подлетели, и пока экипаж радар разобрал и доложил, направление полета , пока сети взаимодействия ( начальника ПВО сектора на который был замкнут радар, а так же авианаведения и сил авиации) отработали - а они уже бомбят.
Таких примеров кстати в двух частях видео -несколько.

Тут кстати и вопрос к "патрулированию" (который Миша Тимин сам возбуждал в своих видосах, что многие командиры жаловались на то что много тратится ресурса на него и летного и самолетного и что когда доходит до решительного момента -мало самолётов годных к вылету прямо сейчас -или где то птрулируют, или только прилетели с патрулирования, третьи на межполетном облуживании после патрулирования, летчики после патрулирования физически уставшие и им трудно вести собачий пушечно-пулеметный воздушный бой т.п.)

И к тому что я клаву стесал поясняя форумчанинам что воздушный (воздушно-наземный) бой еще даже более строгий и токнйи к ньюансам , чем наземный (про тактику которого целые бибилотки трактатов написаны)
воевать тяжело....

[Pampa]

Наверное что то не так было и с подготовкой летчиков и с подготовкой самолетов к вылету.

Иначе как объяснить разницу в боевых вылетах советских летчиков и немецких?

[Саша Белый]

Вообще в войне?
Мягко говоря все было не так. И с подготовкой летчиков (хотя в сравении с тем что пошло в ВОВ то еще даже и тепримо было в июне 1914, а в 1938 так и вообще удовлетворительно) . А когда дело дошло до войны -то и с самолетами.

[Pampa]

Так что же мешало? Кроме периода когда с топливом было плохо, как в 42м.

[Саша Белый]

Все мешало - мало горючего постоянно ( не только в 42, а всегда по времени подачи а аэрородромы), плохая выучка в училищах, плохая выучка в частях , необорудованные полевые аэродромы на которых плохо выученные лётчики козлили самолёты и плохой ремонт ( в т.ч и учёт потерь , и.к.было много списаний по тех причинам и повреждениям, формально не сбитых самолётов, а системы процентов как у немцев - не было), плохая выделка самолётов, плохое горючее забивающее мощность движка, плохие виды вооружений для наземной работы ( бобмы 100 ки с амоналрм , которые часто не вызываются к тому же- в том аидосе что выше приведен пример - топмачтовоц мобежкой загнали в борт немецкому патрульному кораблю три бомбы и не одна скблдж не взорвалась), плохие наземные службы ( нет раций наведения, нет радаров, нет обученного персонала ).

Все плохо в общем.
У Миши Тимина целый ряд видосов есть , многолетний цикл статей.
Я заметил что на фоне ежедневного ознакомления с архивами эпохи ВОВ ( лично у меня тягостное впечатление от мельницы куда все сыпали и сыпали людей) , у того же Миши Тимина ( вполне

[Саша Белый]

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Мар 4 2021, 16:01)

Тяжело смотреть почему то. Первые 6 минут очень сильно давят. Следующие 4 идут вроде легче. Такое впечатление что ее попросили позитивных ноток в голос добавить. Как будто в начале реальная война, а дальше уже воздействие ведомства товарища Епишева начинается. Ну насколько он мог воздействовать на такую фронтовичку.
Но все 20 не осилил. Завтра добью.

По вики глянул это за год до ее смерти.

П.С. С современной оптикой конечно на 500м по 15-20см стрельнуть это как 2 пальца об асфальт.

[Juan Carlos]

Даже такую мужественную тётю и то смогли заставить гнать пропаганду.
Сраные политруки.

[Саша Белый]

На мой взгляд дла первой половины 70х ( с всей той говорильней и полтитручьими мемуарами) -довольно таки жестко.