Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[12th]

Всем бы ебалдонам «можем повторить» что б им там бабушка такие сказки на ночь читала.

[Pampa]

Цитата (12th @ Мар 5 2021, 01:20)

Всем бы ебалдонам «можем повторить» что б им там бабушка такие сказки на ночь читала.

Ну не особо страшно. Про потери почти не говорит.

[12th]

Цитата (Pampa @ Мар 5 2021, 15:52)

Ну не особо страшно. Про потери почти не говорит.

Ну она хоть на видео и относительно молодая, но блин всего на 4 года младше чем была моя бабуля когда я родился. Так моя бабушка рассказывала максимум как они на Метели (судне Вспомогательного Флота) боялись мессеров выскочивших из за сопок, как деда ждала, как ее первая любовь,катерник, пошел в набег на Киркинес и не вернулся (это конечно когда деда рядом не было, потом правда вернулся после Победы из концлагеря, потопили их всех тогда, но бабуля уже с дедом была). А тут блин как в снайперской школе прессуют. И бабушка обычная. Тяжело смотреть.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Мар 5 2021, 19:15)

Тяжело смотреть.

Да рассказы любых настоящих ветеранов тяжело смотреть. А тем более, такая тётя, как она.
Совсем молодая девчонка, лично убила многие десятки людей, пережила смерть подруг, друзей, видела кромешный ужас большой войны, перенесла ранение. Представить и понять это нереально.

Какая-нибудь опереточная (по сравнению с первыми годами ВОВ) афганская или чеченская война, а пафоса и геройских рассказов ветеранов - ну выше крыши. И, как ни послушаешь, ну просто олололололо, шо там було. А ведь то, що там було, это и десятой части тяжести ВОВ не отражает.

[Саша Белый]

Справка БЧС 53 стрелковой бригады на 31.01.1943
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113892894

1) Эта бригада (была в 2 УдА, и в Сенявинской операции) долго время находилась в ближайшем тылу (неосклько южнее Ладоги, у Киришей), иногда будучи введенной в позиционный фронт. В операции Искра она не участвовала, но была введан в бой уже во время мгинско-сенявинских боев (вернее в районе болот, несколько южнее мгинского участка фронта), с большими потерями. у немцев уже была позиционная оборона, к тому же уплотнённая за веря боев ,хороший подвоз бкбк через мгинскй узел и массированный огонь сметал попытки наступать
2) Обратите внимание на число "по штату" (да и сама бригада до ведения в бой довольно толстая и по списку
см. донесение за октябрь 9142 - уже 5,3 тыс человек, на 31 января от батальоно осталось по менше сотни человек)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133303851

в батальоне стрелков по 963 человека (правда пятый батальон автоматчиков -довольно куцего состава по штату -324) -четыре линейных роты (три стрелковые. одна автоматчиков, сами роты тоже толстые и со своими пулеметами), мнирота, рота птр и амплуометов, собсвтенный батальоный разведвзвод.
ВИдно что в ГШ пытались найти метод воевать пехотной силою, хотя бы приминтельно к этим лесам.
Некоторые части, на прмиере этой - даже давали уже в 1942/43 году - возможность сколотится и оубчиться ( позже.когда фронт немцев итончился, а число дивизий на фронте РККА перевалило за 400-450 - такие карктосрочные выводы и скоалчивание проидлись почаще .но уже к сожелению в малом числе штыков и с только что мобилизоваными местными "чернорубашечниками" -см.предыдущие постинге про 3А Горбатова и 1943 год)
ЖБД 53 сбр
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150306089
введенная в бой - они ,такая многочсиленная,провевала по сути чуть более недели.

Но момент уже боев у Синявино-Мги , зимы 1943 ,когда такие бы толстые бригады и тем более имевшие несколько месяцев обучения (например битва под Москвой 1941/42, сманевернынми действиями на широком фронте когда бой пошли соединения с парой месяцев существования) - момент был не такой.
Давний плотный позиционнй фронт, очнеь хороший подвоз со стороны немцев, позволяющий вести постоянный барабанный артогонь - это все уже не те условия, чтобы достигать победы путем "копирования" 900-тчел батальонов эпохи 1914 года

[Саша Белый]

Зимняя война
пост Олега Кисилева ( о нем я уже писал -многие вещи о которых мы когда тос порили - он воспринял мои тезисы -несколоченность тройчаток, некомпетентность персонала наскоро собраных штабов, трудности подвоза и снабжения. И сейчас вполне ими оперирует на видосах у Гоблина и Тимина. Но добавляет какой то такой привкус победобесия или ура-патриотизма.) про лыжбаты
Спохватились и начали было их делать, а оказалось что даже скоалчивание такого небольшого подразделения , но обреченного на ведения самостоятельных боев, изолированно и без поддержки (как прваило) в особых условиях - требует время

https://slon-76.livejournal.com/202398.html

Постинг о боях первых дней в северном Приладожье. буквально восточный берег Ладоги, прибрежная полоса. 168 сд (тройчатка,Впоследствии мужественно претерпевшая в котле, большом,не мотти, прижатая к берегу в течении 2 месяцев) вела бой за д.Салми.
https://slon-76.livejournal.com/200241.html
Местность здесь довольно лесная,таженая. Прослееок вдоль озера финский отряд загражденяи последовательно заминировал "елочкой" - не только обычные мины, но и ловушки, сюрпризы и разные узкие места типа входов в хуторскую хатку (куда люди стремились бы обогреться) и т.п.
Лихие карандшне стрелочки пославшие (зарнее собранные в глуши напротив границы) полки в обходы и обхваты вылились в тяжелейшее походное испытание черепаьм темпом через приграничный таежый лес ( лошади не могли ятнуть пушки-полковушки, приданные -их некоторое время тянули люди. пока не вывибшись из сил -их оставили на полпути, протащим несколько км по заснеженнйо чащобе). К деревне, довольно большой и как бы развернутйо поперк вдоль речной поймы люди вышли в ослабленном состоянии, и довольно разрозненном состоянии. Развдывательный батальон, чиркавший по приозреному берегу и лесам своим каэсадроном -вообще не смог продвинутся встертив на дефиле оборону сходного по силам противника.

В результате в ятжелом бой пять стрелковых батальонов с напрягом выбили две усиленные пехотные роты ( в постинге описано некоторое замешательстов у финнов -они были по сути дела призваныне запасные резервисты, не супермены, посто занимались военным делом наятощим образом, их резерв был приуготволен в мриное время тщательно, а командиры трезво смотрели на силы и возможности своих войск, старясь не ставтиь их в трудные положения и не испытывая их силы при любой возомжности о крайности)

[12th]

[Саша Белый]

Смотрю видос А.Исаева про Невский Пятачок
пару сбивающих ног тезисов
* надо было и изучали иногда мысли чтобы новые части тренировать и обучать, в тылу.хотя бы (!) неделю (!) (рассказывая про ударные комунистические полки -три штук, которых собрали и сразу бросили в бой, типа на шутрм. И потратили за пару дней все ,а атм под 4.5 тыс штыков было. Товарища Сталина была идея - в врехах почему то считали что все вот понимаешь трусы,а надо бы людей с задором и смелостью найти)
* переправили (в какую то чреденую итерацию ) танки БТ, но вы же понимаете что направлять их в атаку на подготволенную обороун это все равно что кидая стакана -пытаться разбить стену

о как!
Он назвал эту молотильню -"хорошей но тяжелый школой" - оказывается это мало было прослужить в армии по 15-20-25 лет ( командовал кстати осенью Ленфронтом товарищ Жуков) - чтобы понять ,чтобы
* людей - надо учить (часто звучит рефреном выражения вида - "только что пополнили запасниками" стрелковая бригада была из связистов и тыловиков ВМФ, а они не очень, а вот немецкие десантники были -обучены )
** части - надо сколачивать
*** танки БТ - в атаке не ОЧЕ, хотя б просто поглядеть просто на табличку брони и табличку бронебоя хотя бы собсвтенной 45-мм.
( потом правда переправили крупную группу из 20 кв, 10 т34 и 16 легких и кинули в бой "на удалую" - немцы потом нафоткали стоявшие среди окопа или упавшие в их обрыв ,"под отвал" танчики - нефига не вышло и у кв)

потом приходят ура-патриоты и рассказывают про то что немцы вели особенную войну и у них были волшебные слова -Блицкриг, Вермах, Штука, ПанцерКляйне


зы
первого комполка майора Седых обвинили в трусости и расстреляли -причем это было сделано на фоне передачи дел (и перед этими ударынми поклами) - типа чтобы показательно завинтить гайки. Реабилитировали его только в 2000
Исаев цитирует обвинительные материалы - атаковал не важный в тактическом отношении эскрап, не подготовил атаку ( предположу что целую ночь давали на подготовку , постоянно обновлялся состав из войск, обливающихся кровью, -сверху с фланга с 8ГРС все просматривалось и простреливалась. А сам ведь Седых - человек первый переправился, сидел тут все время, был ранен ,легко, и после госпиталя снова вернулся), в подразделениях мало осталось активных штыков.

[bayrin]

КВ там тоже пытались атаковать... Тяжелый вопрос... Я бы тоже долбился в эту калитку, имея за спиной умирающий с голоду город... Хрен знает...

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 28 2021, 15:48)

Смотрю видос А.Исаева про Невский Пятачок

так а чо там этот пятачок, он один там такой разве был?
там весь форнт с обеих сторон примерно так выглядел - зачем готовиться и учиться, это не про нас, как только армии прибывают, и быстро собрать и сразу в атаку, быстро, решительно деблокировать Ленинград!

и так долбились изнутри и снаружи постоянно - сколько попыток прорыва было, капец же

и кого бросали на пятачок - да всех подряд, ополченцев, матросов, быстро собранную пехоту

один мой дид (мент из угрозыска, весь отдел которого назвали истребительным отрядом имени кого-то беспощадного, раздали трехлинейки, и прям в ментовской форме отправили прорывать фронт) даже не доехал до невского пятачка, где-то рядом с ним выбыл через очень короткий срок - воевал он пару недель, от силы - привезли, построили, отправили в бой, всё.
умер от последствий войны в середине пятидесятых, молодым еще мужиком, но с кучей дырок и осколков внутри.

второй дид, который тоже там же был, но с другой стороны - забросы в тыл врага, чтоб диверсии, подрывы мостов, взятия языков и т.д. - чудом выжил и тоже, шрамов от пуль и осколков больше, чем естественных отверстий в организме.

а сосредоточиться, подучить войска, накопить ресурсов и резервов, и потом ударить - не не не, это не для нас
зато устраивать наступления и атаки к разным советским праздникам и дням рождения вождей - это всегда пожалста!

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2021, 19:22)

а сосредоточиться, подучить войска, накопить ресурсов и резервов, и потом ударить - не не не, это не для нас
зато устраивать наступления и атаки к разным советским праздникам и дням рождения вождей - это всегда пожалста!

Ага, годик еще подучиться, сил поднакопить. еще немцев попросить, чтобы они с блокадой и удушением города повременили

[Pampa]

У Солонина 4 видео про блокадный Ленинград.

Там же про коммунистов которые храбро сражались с дефицитными продуктами.

https://www.youtube.com/channel/UChLpUGaZO3...tBP50VSg/videos

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Мар 29 2021, 11:41)

У Солонина 4 видео про блокадный Ленинград.

Там же про коммунистов которые храбро сражались с дефицитными продуктами.

https://www.youtube.com/channel/UChLpUGaZO3...tBP50VSg/videos

Набор уже изъезженных пропагандонских штампов, давно опровергнутых

[Pampa]

Ты уже все 4 части посмотрел?

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Мар 29 2021, 12:04)

Ты уже все 4 части посмотрел?

Про финнов, которые хотели "только вернуть свое"?

[Pampa]

Ты решил с Аркусом побороться за звание дурачка?

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Мар 29 2021, 11:19)

Ага, годик еще подучиться, сил поднакопить. еще немцев попросить, чтобы они с блокадой и удушением города повременили

Ну так и вышло. Даже больше годика подучивались.
Ленинград более двух лет в блокаде. Всё это время - регулярная долбежка неподготовленными силами в немецкое кольцо. Долбежка неудачная, вплоть до 43 года, когда удалось хотя бы частично пробить брешь и начать подкармливать город.

Так чо, начиная с зимы 41, можно ли было не гробить необученные части в банзай-атаках, а два-три месяца хотя бы подготовиться?
Или никак? Или нужно было тянуть это всё аж до 43 года?

Кстати, а какого хера и кому нужно подучаться было? Что, красные генералы совсем тупые были? А как они тогда академии заканчивали?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Мар 29 2021, 11:41)

Там же про коммунистов которые храбро сражались с дефицитными продуктами.

Всё это было. Еще как сражались. Партноменклатура и НКВД из Большого Дома на Литейном от голода не умирала. И черный рынок был, где какие-то мутные личности обменивали еду на драгоценности и бешеные деньги. И никто не задавал вопроса - а откуда у них тушенка банками, и буханки хлеба, когда город умирает и людоедствует? И куда смотрит вездесущий НКВД?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 12:13)

Ну так и вышло. Даже больше годика подучивались.
Ленинград более двух лет в блокаде. Всё это время - регулярная долбежка неподготовленными силами в немецкое кольцо. Долбежка неудачная, вплоть до 43 года, когда удалось хотя бы частично пробить брешь и начать подкармливать город.

Так чо, начиная с зимы 41, можно ли было не гробить необученные части в банзай-атаках, а два-три месяца хотя бы подготовиться?
Или никак? Или нужно было тянуть это всё аж до 43 года?

Кстати, а какого хера и кому нужно подучаться было? Что, красные генералы совсем тупые были? А как они тогда академии заканчивали?

Ты судишь с позиции послезнания. А в сентябре 1941 нужно было любой ценой прорвать блокаду второго по значению города страны. Пытались сделать это сразу, пока немцы окончательно не укрепились на позициях вокруг Мги и Шлиссельбурга. Мы бы готовились "два-три месяца" к наступлению, а немцы - кобороне, т.е. тоже бы времени даром не теряли. Как там кто-то из немцев говоил (кажется, Меллентин): "Опоздание на один час может привести к неудаче любой атаки, опоздание на несколько часов обязательно приведет к такой неудаче, опоздание на день может повлечь за собой серьезную катастрофу. Даже если у вас всего один взвод пехоты и один-единственный танк, все равно нужно атаковать!"

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Мар 29 2021, 12:08)

Ты решил с Аркусом побороться за звание дурачка?

Прием "голый король". Это когда каждый несогласный автоматически объявляется дураком. Старо, что-то поновее придумай