Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Pampa]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:30)

каждый несогласный

С чем ты несогласный? Ты же не смотрел видео.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:25)

И никто не задавал вопроса - а откуда у них тушенка банками, и буханки хлеба, когда город умирает и людоедствует? И куда смотрит вездесущий НКВД?

У постоянно голодного и уставшего человека мозги уже не соображают.

[Pampa]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:29)

Ты судишь с позиции послезнания

Если метод А не сработал несколько раз, то продолжать делать то же самое ожидая другой результат это идиотизм.

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Мар 29 2021, 12:29)

Ты судишь с позиции послезнания. А в сентябре 1941 нужно было любой ценой прорвать блокаду второго по значению города страны. Пытались сделать это сразу, пока немцы окончательно не укрепились на позициях вокруг Мги и Шлиссельбурга. Мы бы готовились "два-три месяца" к наступлению, а немцы - кобороне, т.е. тоже бы времени даром не теряли. Как там кто-то из немцев говоил (кажется, Меллентин): "Опоздание на один час может привести к неудаче любой атаки, опоздание на несколько часов обязательно приведет к такой неудаче, опоздание на день может повлечь за собой серьезную катастрофу. Даже если у вас всего один взвод пехоты и один-единственный танк, все равно нужно атаковать!"

Крупных попыток прорыва было около десятка. Мелкая долбежка шла постоянно.
То есть, как только появлялись резервы, их моментально бросали в атаку.
Это было, как в 41, при рыхлой обороне немцев, так и в 42, при укрепленной обороне немцев.
То есть, состояние немецкой обороны никак не меняло подхода и образа действий советского командования.
И так долбились без подготовки в течение двух лет. Устраивали атаки к дням рождения вождей и государственным праздникам.

А вот немцы, несмотря на твою цитату про атаковать последним танком, как раз в атаки и не шли. Зарылись в землю и сравнительно малыми силами пускали нашим реки крови.

[Gleb]

У Соллонина через неделю после 30 ИЮЛЯ наступает 8 СЕНТЯБРЯ

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Мар 29 2021, 12:37)

Если метод А не сработал несколько раз, то продолжать делать то же самое ожидая другой результат это идиотизм.

и так в течение двух лет, раз за разом

здесь видно очень горячее, прям истеричное желание того же Сталина освободить Ленинград, как можно скорее
и он пинает под откормленные попы, долбит лысых маршалов по лысинам - давайте, пидары краснопузые, давите, рвите кольцо, любыми способами!
а маршалы тупо ссут противоречить хозяину, козыряют и гонят серую скотинку на убой, спорить с вождем и отстаивать свою точку зрения они могли далеко не всегда и не все


возможная потеря Ленинграда была кошмаром советского руководства:
1. Огромный порт и логистическая линия. В руках немцев это будет отличный рычаг нарастить и снабжать группировку любых размеров. И не через Белоруссию с партизанами, а по морю, спокойно и безопасно.
2. Промышленный центр. Всю блокаду Ленинград почти полностью сам себя снабжал оружием и боеприпасами. Танки, орудия, стрелковка. Терять эти мощности - тяжелейший удар по обороноспособности страны.
3. База флота. БФ был главным флотом страны, потерять его было немыслимо.
4. Ну и пропагандистский эффект. Даже потеря Москвы не так обидна, как падение города Ленина.

всё это мешало Сталину трезво оценивать ситуацию, а красные маршалы не имели достаточно яиц, чтобы продавить адекватные планы освобождения города

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 13:13)

и так в течение двух лет, раз за разом

здесь видно очень горячее, прям истеричное желание того же Сталина освободить Ленинград, как можно скорее
и он пинает под откормленные попы, долбит лысых маршалов по лысинам - давайте, пидары краснопузые, давите, рвите кольцо, любыми способами!
а маршалы тупо ссут противоречить хозяину, козыряют и гонят серую скотинку на убой, спорить с вождем и отстаивать свою точку зрения они могли далеко не всегда и не все


возможная потеря Ленинграда была кошмаром советского руководства:
1. Огромный порт и логистическая линия. В руках немцев это будет отличный рычаг нарастить и снабжать группировку любых размеров. И не через Белоруссию с партизанами, а по морю, спокойно и безопасно.
2. Промышленный центр. Всю блокаду Ленинград почти полностью сам себя снабжал оружием и боеприпасами. Танки, орудия, стрелковка. Терять эти мощности - тяжелейший удар по обороноспособности страны.
3. База флота. БФ был главным флотом страны, потерять его было немыслимо.
4. Ну и пропагандистский эффект. Даже потеря Москвы не так обидна, как падение города Ленина.

всё это мешало Сталину трезво оценивать ситуацию, а красные маршалы не имели достаточно яиц, чтобы продавить адекватные планы освобождения города

Прежде всего, падение Ленинграда означало обрушение всего северного фланга советско-германского фронта

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Мар 29 2021, 13:21)

Прежде всего, падение Ленинграда означало обрушение всего северного фланга советско-германского фронта

к началу 42 года было уже ясно, что штурмовать город немцы не станут
сил не было после неудачи под москвой
вот тут бы и подготовиться, тут бы и поучить войска, накопить ресурсов и резервов
но нет, бегом-бегом, всё чо есть сразу в бой, без подготовки - и так раз за разом

[Саша Белый]

На уровне простейшей логики имеется два случая:
* военная острейшая необходимость выстроить связанный боевой порядок - даже если при помощи несколоченных частей. Несколоченая и неподготовленная дивизия (5 недель с момента приказа на формировку до подачи эшелонов на фронт) - это гораздо лучше чем просто пустота в том месте где она,дивизия 300-х номероков, может расположиться.

* непонятно что и почему может быть пояснением - когда несколоченные части , и 1. не прошедшие программы(собсветнной же созданной и имеющейся в армии) боевой подготовки и сколачивания, и 2. в неорганизованной и неимеющей времени , попытке раз и раз и еще раз кидаются в наступление, причем очередное такое неподготовленное и необеспеченное насутпление несколоченными и неумелыми часятми - разибвается кровавыми брызгами точно так же разбилось много таких здесь же - до этого было, и потом еще будет.

Пояснить вторую экстраполяцию кроме как некомпетентностью и жесткостью конмадующих ,подменяющее у них то что называется полковдческая воля ( вкупе с вопросами почему такие некомпетентные люди вознесены на высшие ступени комнадования и штабной работы) - или можно ли чем то?
Разве что заходцем очередного ура-патриота раскаызвающего недавно про волшебное слово Блицкриг (которое знали немцы на манервоом поле сражения) а теперь долженствующего рассказывать какое то очередное волшебнео слово, которое знали немцы.

[Gleb]

Да, послушал Семеныча. Как вам, ребята, нравится лапша, которую он вам на уши навешал?
Про "финны только хотели вернуть свое", в границах до 1939. Петрозаводск и Ладейное Поле тоже до 1939 финляндии принадлежали? умиляет сравнение солониным ситуации сентября 1941 и ситуации сентября 1944. мол, если Москва с Хельсинки договорилась в 1944, то почему не договорилась в 1941?
Предложение Швеции кормить Ленинград через Финский залив - это Семеныч обдолбался чем-то?
Про огромное Северо-Западное п речное пароходство в снабжении города почитаайте хотя бы в вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BD%D0%B8
Тут сказано - какая часть из его состава реально могла быть задействована в снабжении города.
Плюс откровенный пиздеж Солонина о том, что на берегу Ладоги "не рвались бомбы и снаряды". рвались, и еще как!
Сравнение Солониным ленд-лиза через океан и снабжение Ленинграда через насквозь простреливаемую и пробамбливаемую Шлиссельбургскую губу - это уже за гранью. через океан и то не все довозили.
Сравнение водилы полуторки, едущего через ледовую трассу с риском в любой момен провалиться под лед или попасть под вражеские бомбы и снаряды ,с современным дальнобойщиком на асфальтовом автобане - это пиздец

[Саша Белый]

Почитали

Цитата

До войны оно располагало 232 буксирными судами общей мощностью 35,6 тыс. кВт и 960 несамоходными плавсредствами общей грузоподъёмностью 420 тыс. т, а также 39 грузопассажирскими и 28 служебно-вспомогательными судами

Буржуазная лженаука матеематика говорит что 232+39+28 =299 самоходных судов.

То что "рвались да еще как" - он же сам и цитирует какую то бумажную книжку советских времен - потери в первую навигацию что то в районе "около 1-2 десятков потопленными и поврежденными" (ps -по памяти цитирую).

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 13:24)

к началу 42 года было уже ясно, что штурмовать город немцы не станут
сил не было после неудачи под москвой
вот тут бы и подготовиться, тут бы и поучить войска, накопить ресурсов и резервов
но нет, бегом-бегом, всё чо есть сразу в бой, без подготовки - и так раз за разом

))) 2УА знаешь?

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2021, 13:46)

Почитали

Буржуазная лженаука матеематика говорит что 232+39+28 =299 самоходных судов.

То что "рвались да еще как" - он же сам и цитирует какую то бумажную книжку советских времен - потери в первую навигацию что то в районе "около 1-2 десятков потопленными и поврежденными" (ps -по памяти цитирую).

А дальше почитать Заратустра не позволяет?
После начала войны пароходство передало в ведение военных органов 25 % грузопассажирских и 28 % буксирных судов, 33 % сухогрузных и 35 % нефтеналивных барж. Кроме того до начала блокады в центральные и северные бассейны страны ушло с грузами около 150 пароходов и 350 барж пароходства[7].
...
Но в тот же день германские войска вышли к Неве, перерезав путь прямого водного снабжения города с остальной страной, при этом значительная часть буксиров и барж оказалась запертой на Неве в Ленинграде[11]. Также 30 августа была захвачена и железнодорожная станция Мга — тем самым город был отрезан от последней железной дороги связывающей его со страной[12]. До этого момента из Ленинграда было вывезено речным транспортом 70 тыс. т грузов и 24 тыс. ленинградцев, всеми же видами транспорта было эвакуировано 489 тыс. человек[13]. После потери Невы как коммуникации, грузы из Лодейного Поля и Волхова было решено перевозить к причалам у железнодорожной станции Шлиссельбург, расположенной на противоположном от одноимённого города берегу Невы. До захвата 8 сентября германскими войсками Шлиссельбурга пришло 7 барж, доставивших 1160 т продовольствия и 1276 т боеприпасов, в обратном направлении эвакуировалось население. При оставлении этого города было потеряно, помимо прочего, 16 самоходных плавсредств общей мощностью 1533 кВт
...
От Ленинграда до побережья Ладоги существовала как железная дорога, так и автомобильная, но требовалось для приёма большого числа грузов расширить прибрежные железнодорожные станции, построить причалы и прорыть к ним подходные фарватеры. Также следует заметить, что до войны основная часть грузов шла в обход озера — судоходными каналами вдоль Ладоги, поэтому суда, способные работать в озере, составляли небольшую часть от общего количества.
...В сентябре Северо-Западное речное пароходство имело на Волхове и Ладоге 5 озёрных и 72 речных буксира, 29 озёрных и около 100 речных барж. Грузы в Ленинград направлялись следующим маршрутом. После прибытия по железной дороге на станцию Волхов вагоны шли на пристань в Гостинополье, где грузы перегружали на баржи. Речные буксиры доставляли баржи по Волхову через Волховский шлюз до Новой Ладоги, где часть из них догружалась, а оттуда 14-18 часов озерными буксирами или кораблями военной флотилии их буксировали в Осиновец. Путь от Гостинополья до Новой Ладоги составлял более 30 км и ещё 100 км по озеру от Новой Ладоги до Осиновца. На его причалах грузы перегружались на узкоколейку, перевозились несколько сот метров до Ириновской ветки Октябрьской железной дороги, откуда, после перегрузки, следовали непосредственно в Ленинград.
...Первые две речные баржи-«фонтанки» № 1214 и № 6207 с зерном (всего 626 тонн) и мешками с мукой (116 тонн только на второй барже) были приведены 12 сентября буксиром «Орел» на осиновецкий рейд. Завести баржи под разгрузку не удалось из-за сильного волнения и они были оставлены на рейде на буксире «Орла». Усилившийся шторм утопил одну и выбросил вторую баржу на берег, но моряки привлекли к разгрузке водолазов и отрапортовали о спасении большей части груза. Всего за сентябрь было доставлено около 20 тыс. т грузов. При перевозках грузов некоторое количество барж было потеряно в результате действия ладожских штормов. 17 и 18 сентября затонули баржи, перевозившие людей: одна — с 520 военнослужащими, направлявшимися в Ленинград, 300 из них спасли, а другая — с 300 эвакуируемых, большая часть из которых погибла. После этих случаев перевозка людей на баржах прекратилась, перевозить их стали лишь на самоходных судах[29]. Порты и суда также подвергались атакам авиации противника. За весь октябрь 1941 года на порт Осиновец было совершено 22 авианалёта, тогда как на Ленинград за это же время — 18 налётов[30]. 4 ноября при попадании авиабомбы у сторожевого корабля «Конструктор» оторвало носовую часть корабля, в результате погибло около 200 эвакуируемых и членов экипажа[31]. Для перевозки грузов ограниченно использовались и боевые и вспомогательные корабли Ладожской военной флотилии. За всю осеннюю навигацию ими было перевезено 1,9 тыс. т грузов
Всего за первую навигацию в Ленинград водным транспортом было перевезено 60 тыс. т грузов, из них 45 тыс. т продовольствия. В обратном направлении отправлено 10,3 тыс. т грузов, эвакуировано 33 тыс. ленинградцев и перевезено около 20 тыс. военнослужащих. Более 95 % от общего числа грузов было перевезено на несамоходных судах. От действий противника и во время штормов затонуло 5 буксиров и 46 барж[36][37]. В этот период потребление продовольствия находящимися в кольце войсками и населением города и области согласно постановлению Военного совета Ленинградского фронта с 1 октября 1941 года ограничивалось следующими нормами расхода в сутки: 1000 т муки, 319 т круп и макарон, 219 т сахара, 210 т мяса, 112 т жиров[38]. По продуктовой карточке с 1 октября служащим иждивенцам и детям полагалось по 200 г хлеба на человека в день, рабочим и ИТР по 400 г; с 13 ноября по 150 г и 300 г соответственно[39]

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 12:25)

Всё это было. Еще как сражались. Партноменклатура и НКВД из Большого Дома на Литейном от голода не умирала. И черный рынок был, где какие-то мутные личности обменивали еду на драгоценности и бешеные деньги. И никто не задавал вопроса - а откуда у них тушенка банками, и буханки хлеба, когда город умирает и людоедствует? И куда смотрит вездесущий НКВД?

О, опять коррупция... М.б. это природное свойство русского народа?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 13:24)

к началу 42 года было уже ясно, что штурмовать город немцы не станут
сил не было после неудачи под москвой
вот тут бы и подготовиться, тут бы и поучить войска, накопить ресурсов и резервов
но нет, бегом-бегом, всё чо есть сразу в бой, без подготовки - и так раз за разом

Чего? Ты про наступление 1942 не слышал?
Хоть бы погуглил
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...B8%D1%8F_(1942)

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Мар 29 2021, 14:05)

Чего? Ты про наступление 1942 не слышал?
Хоть бы погуглил
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...B8%D1%8F_(1942)

ну давай, расскажи, как немцы в 42 наступали на Ленинград

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 14:10)

ну давай, расскажи, как немцы в 42 наступали на Ленинград

я тебе статью в вики перессказывать буду? Самому прочесть лень?

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Мар 29 2021, 14:11)

я тебе статью в вики перессказывать буду? Самому прочесть лень?

итак, я написал, что немцы не штурмовали город после 41 года
сил у них уже не было
ты написал про наступление немцев на Ленинград в 42 году

вот я и прошу - расскажи об этом наступлении, далеко ли немцы прошли, какие силы наступали и т.д.
в статье про наступление немцев ни слова

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 14:14)

итак, я написал, что немцы не штурмовали город после 41 года
сил у них уже не было
ты написал про наступление немцев на Ленинград в 42 году

вот я и прошу - расскажи об этом наступлении, далеко ли немцы прошли, какие силы наступали и т.д.
в статье про наступление немцев ни слова

Операция "Северное сияние", д.б. начаться в сентябре 1942 г.

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Мар 29 2021, 14:17)

Операция "Северное сияние", д.б. начаться в сентябре 1942 г.

и как, началась?