Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[12th]

Немного в копилку маниакальной педантичности немцев. Думаю что все знают что немцы присваивали захваченному вооружению противника свои обозначения. Например 4,5-cm Pak 184 ® это 45 ПТП, или там 5,7-сm Pak 208® это Зис-2. Так вот в Сталинграде они захватили стволы 406мм Б-37. Понятное дело они их не то что вывезти не смогли, но и вообще сдвинуть с места, но ... присвоили им свое обозначение. Не получается пока найти какое именно.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Апр 20 2021, 20:02)

Немного в копилку маниакальной педантичности немцев. Думаю что все знают что немцы присваивали захваченному вооружению противника свои обозначения. Например 4,5-cm Pak 184 ® это 45 ПТП, или там 5,7-сm Pak 208® это Зис-2. Так вот в Сталинграде они захватили стволы 406мм Б-37. Понятное дело они их не то что вывезти не смогли, но и вообще сдвинуть с места, но ... присвоили им свое обозначение. Не получается пока найти какое именно.

если целую пушку взяли, то должна была называться примерно так: 40,6см Kanone 5-- ( r ). - после калибра трехзначный номер, который для сверхтяжелых орудий начинался с 5.
а если стволы, то хрен их знает - отдельно ствол на вооружение не принимали

например, 305мм железнодорожная пушка, которые немцы взяли в виде трофея у наших, получила название - 30,5-cm-Kanone (E) 626 ( r )

[12th]

Хорошо что ты про них вспомнил. Захватили то немцы стволы. У французов. Потому что были они с « Император Александр III» который увели в Бизерту. А поставили немцы их на острове Гернси. Причем станок и башни сами сделали. Про казенную часть не знаю. Так что с Б-37 должен был бы происходить похожий процесс. Но по известным причинам не получилось. Но меня сам ордунг впечатлил. В городе месилово идет, а офицера какого то прислали что б осмотрел, переписал и записал.

[Pampa]

В Москве скончался ветеран Великой Отечественной войны, защитник Брестской крепости Петр Котельников. Ему был 91 год.

В июне 1941 года он с другими воспитанниками музыкального взвода 44-го стрелкового полка оказался в эпицентре военных действий в Бресте. На тот момент Котельникову было 12 лет, и ему не давали оружия, поэтому он помогал раненым, носил боеприпасы, еду и воду. 29 июня группа бойцов пошла на прорыв, и Котельникова взяли с собой.

https://lenta.ru/news/2021/04/21/kotelnikov/

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Апр 20 2021, 21:01)

Но меня сам ордунг впечатлил. В городе месилово идет, а офицера какого то прислали что б осмотрел, переписал и записал.

это традиционная немецкая бережливость - всё, что попало в руки нужно зафиксировать и сохранить, а то мало ли чо, любое добро может пригодиться.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Апр 21 2021, 13:20)

В Москве скончался ветеран Великой Отечественной войны, защитник Брестской крепости Петр Котельников. Ему был 91 год.

В июне 1941 года он с другими воспитанниками музыкального взвода 44-го стрелкового полка оказался в эпицентре военных действий в Бресте. На тот момент Котельникову было 12 лет, и ему не давали оружия, поэтому он помогал раненым, носил боеприпасы, еду и воду. 29 июня группа бойцов пошла на прорыв, и Котельникова взяли с собой.

https://lenta.ru/news/2021/04/21/kotelnikov/

RIP.

В детстве читал про него и других. Книжки про крепость собирал, может кто из местных помнит - были в конце 80-тых такие маленькие мягкие зеленые книжки отдельно про кого-то из защитников Крепости.
Увы, как потом оказалось, про Крепость и ее оборону тоже нафантазировали много.. А вот защитникам Вокзала много времени наоборот не уделили.

[Juan Carlos]

немецкая пленка 41-42 годы, снимают фрицы из 6 армии, которая кончит в Сталинграде

[Саша Белый]

Логистические сложности заморских ТВД
сравнение всяких там африканских стран и азиатских просторов с европейскими размерами
Некоторые сравнения небезинтересны
https://jakobin1793.livejournal.com/302576.html

[12th]

Некто Исаев внезапно обнаружил что до 1944 мощнейшие советские 203мм гаубицы Б-4 стреляли исключительно БЕТОНОБОЙНЫМИ снарядами по всем видам целей. Потому что других типов снарядов советская промышленность под руководством эффективнейших менеджеров до 1944 года не производила
https://dr-guillotin.livejournal.com/223513...comments&page=2

В каментах порвался с десяток патриотов.

[Саша Белый]

Допрос штрафника 9 штрафбата Ивана Михайловича (Исаака Моисеевича) Марковича, разжалованного майора-тыловика службы троффеев 57 армии. Осень 1943 года
https://ost-front.info/news/3373/

Цитата

Настроения:
Командование и офицеры в приподнятом настроении, а солдаты -
равнодушные и отупевшие, частично уставшие от войны. В тылу только
одно настроение «Пусть война закончится как угодно, хоть поражением».

Доклад о настроениях населения львовщины, апрель 1944
https://ost-front.info/aok/7521/

Цитата

Во время марша из Винницы и до Каменца-Подольского можно было наблюдать,
что основная часть населения оставалась в своих жилищах. С одной стороны
для них было ясно, что немцы сдают Украину, и они ставили связь с родиной
выше, чем все возможные репрессии со стороны возвращающихся Советов. А с
другой стороны потому, что было видно существенное изменение в настроениях
в пользу Советов и безразличие к военным событиям. Украинское население
хотя и ожидает от Советов самое сильное впряжение в их военный аппарат, но
в последнее время оно [население] не скрывало, что больше тяготит к
Советам, которых оно называет не иначе как "наши", чем чуждую по виду и
сути немецкую администрацию.

[12th]

Фига себе Михайлович/Моисеевич отжог напалмом. Попаданец какой то, ей богу.

[Саша Белый]

Допрос группы пленных солдаты из 759 сп (один из 1318 сп)

https://ost-front.info/korps/5761/
взятые с бой 26-27 янвая 1942 года, большинство ранены, многие -тяжело.

перебежчик той же дивизии ( по причине тяжеси войны и предвеонных ерпрессий в семье) 29 января
https://ost-front.info/korps/5777/

Описание боев 163 сд
http://demjanskij-kotel.blogspot.com/2011/09/163.html
это место -северо-восточный фас демянского плацдарма, там где немцев не удалось стронуть в январе 1942 (по описанию ниже видно что и пытались).
в т.ч. и этого боя
Три потрепанных (предыдущим неудачным нсутплением) батальона 759 сп -нащщупав проерух в обороне немцев,углубились на 1.5-2 км, к однйо из важных высотк (даже несколько побив противника его ДЗОТы и блиндажи), но попав в огневой мешок и контаратку резервов - были вынуждены отсупать.
Сама дивизия в основном была занята обороной в довольно широкой полосе. А когда выявился неуспех.Тпылаись ударами атак ина позицоннмо фронте и вметсро проехи помочь ,с тяжелыми потерями (особенно для вновь востанволенного 529 сп - ведомсоть остатков людей покаызвает что там осталось даже меньше чем для 759 сп вышеднешл из огневого окружения
529 сп -115 чел в трех батальонах (на 25 января было 801 -видимо это оперативные данные,т.к. далее числа другие)
759 сп - 324 (936)
1318 сп -344 (921)

БОлее поробно карта

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130269147

это ЖБД 163 сд, весьма хороший и подробный с приложениями и таблицами (какие в основнмо стали заводится в ркка уже во второй половине войны, у немцев такие "чситовые" жбд были в войну всегда,часто даже приложения занимаи больше места чем текст жбд).
конмадир генерал Котов в фервале 1942,несмотря на нееудачу дивизии в боях зимы 1941-42 - были назаначен начальнкиом штаба 51 армии в Крыму (ниже его путь, был на шатных должностях в вышсхи штаба на ХК и в финку, что отразилось на документирвоании и подходах к офрмлению БД).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

погиб в известном инциденте в Югославии - когда был удар авиации США по управлению 6го корпуса

В журнале:
стр 70 и 78
ведомость оставшихся людей
стр
бчс на 5 янвая -30 января
стр 86-91

пополенения стр 104
потери за месяца -122

укмоплектования подробно уоржием и артилерией (вобщих сводках ее почему то не подавали) -116 стр
На 17 января 365 ап имел 8-122 и 15-76мм, в полка полковой артиелири 9 76-мм ( по 3) и всего 4 45-мм пто (759сп -1, 1318-3, заново восзданный 529 сп -ничего). Минометов мало 16-82мм и 14-50мм, тяжелых пулеметов весьма хорошо -52.

Следует отметить что 163 сд (к тому времени уже дважжы востановленная) с середины октября была в позицонном фронте в данном участке ,постпенно пополняюсь людьми ( и хотя и поулчила сильный частный удар от немцев в конце откбяря.так что пришлось буквально востанвливать 529 сп, и пару неудачных насутплений в конце ноября и в середине января,а так же некоторое слабое продвижение откаливая охранение немцев перед своим прам флангом) -ее бойцы были хотя бы и не обучены ,но уже пообтерлись в позицонной обороне, укмоплетования были вполне себе нормальные.
На 5 января было 8181 чел ( в т.ч. в стрелковых батальонах - 3178) На 25 января -7618( 2658 чел) при около 100 чел пооплнения (большинство выбытий - пришлоьс на неудачное насутпление 19-20 января).

И в обещм дивизия была скажем так средне-хреновой дивизией РККА котоыре и воевли потом в 1942 году.

На 30 января осталось 5164 чел, в т.ч. в стр батальонах - 1370 чел (529 сп -470 - т.к. видимо вырвали из ездовых в строй и сбарли отсталых, 759сп - 395,1318 сп - 565 чел), Кончился истребиетльный отряд комсомльцв-добровльцев (132), порежена разведрота.
Значительно утеряны станковые пулеметы. Основные потери пришлись на неудачную операцию 26-28 января .

Как видно из документов к штурму готвиолись.выявли цели.Ставили ПТО на прямую наводку. В целом подготовка и показала нектоырй результат -удалось наущпать и поанвалу успешно ксплуатировать разрыв в обороне.
Видно как особенно ярко покаызваетсяразница между более менее оубченными и притертыми бойцами 759 сп даже и поавшими и тяжелоую передрягу и новичками вновь восозданного 529 сп. который к тому же с бухты-барахты пыался захватить опорный пункт за болтистой бпоймой -д. Сухая Ветошь.
При этом потери 529 сп были не сильно меньше, а оператинвые свеения о численности (сильно сниенные)-показывают что после боя пехотыен цепи были рассеяны и не подавались посдчетам и доенсению выше в штаб.


Однако и немцы здесь были устйоцивые -фронт стоял давно, с осени, 12 пд была опытная дивизия, не истощенная мсковскими морозами и неудачными боями ,какие были у немцев под Москвою в конце 1941. Оборона была хорошо оборудована 9Хотя и не так капиатльно как немцы готовили ее впоследсвтии , при помощи организаций ТОдта в гулбине,и мощными саперными чатями впреди).
Наобум с бухты барахты сбить их не вышло ( усилия пробоя на глубину следом за 759 сп были не запланированы ,а разрозенные тычки затем - немцы с опрой на фортифкаионные укрпления -отбили).
И наказние было кровавым.
нА 112 стр полное горечи письмо штаба 163 сд (командир и комисар 529 сп сняты и переданы в трибунал,хотя не удмаю чтобы их вина как то сильно была особо выдающася) - требование если типа приказываете наступать -свободите от широкой обороны, дайте бкбк Юдавйт артели 152-м хоть пару дивизионов.

Затем 163 дивизия участвовала несколько таких насытрных нападках, потом ,в марте-апреле, были тяжелые неудачные бои в ОГ Москва (сформированнйо воркгу этой дивищзии) и сколько нибудь опытный линейный состав пехотных цепей кончился вообще.

[Саша Белый]

зы
полистав документы -529 сп так же должен быть насутпать практчиески одноверменно,но пока 759 сп нащупал в ходе боев 25-26 прореху у противника и затем создал предпосылки для охыывающего провдижения.529с п затянул перебрсоку и высовбждение сил (кроме одного сб остальные оборонялись на широком фронте) и заем такики как бы тычками. с опозданием пытался таковать через болотистую пойму (и оз неверское) на д.Сухая ветошь и обахват ее с фланга, что при первом прочтении вызвао впечатление не очень толкового поспешно организованного наксоква (впрочем по факту -изза поетир вермени на перегурпировку и общей неорагнизованности несколоченной части он таким и оказался).

[Pampa]

[bayrin]

после посещения Петергофа заинтересовался октябрьским десантом. Немцы пишут, что были вооружены 18-зарядными пистолетами. Ошибка? Обычный ТТ с 8 патронами, цифирка при печати добавилась или были?

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Май 12 2021, 18:26)

после посещения Петергофа заинтересовался октябрьским десантом. Немцы пишут, что были вооружены 18-зарядными пистолетами. Ошибка? Обычный ТТ с 8 патронами, цифирка при печати добавилась или были?

а какие пистолеты в ту эпоху были с такими магазинами?
был браунинг с магазином на 13 патронов, был маузер с магазином на 20 патронов, оба этих пистолета в СССР были очень редкими

набрехали фрицы
ну или пришли ссыль на оригинал, переведу, что именно хотел сказать автор

[Gleb]

Цитата (bayrin @ Май 12 2021, 18:26)

после посещения Петергофа заинтересовался октябрьским десантом. Немцы пишут, что были вооружены 18-зарядными пистолетами. Ошибка? Обычный ТТ с 8 патронами, цифирка при печати добавилась или были?

Из твоего поста не очень понятно - кто был вооружен 18-зарядными пистолетами - немцы или красноармейцы?
В СССР было выпущено несколько сот пистолетов Воеводина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...BD%D0%B0_(1939)

[Саша Белый]

Астахов Яков Сергеевич

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...k_vpp1987016683
Один из первых награжденных орденом Невского. И за бои в ккаом гиблом и тяжком месте -ноябрь 1942, Марс, Кропотово.

погиб в июле 1943 , 47 лет
Интересно погялдеть первый документ -список маршевой роты приывшей весною 1942 в дивизию (1 гв мсд)
Есть графа с указнием срока обучения и кадровой службы,срок обучения (1 г,2г) имеет мало кто из молодогос сотава, "сокрокоты" по 4-5-7 лет ( ПМВ и Гражданка, Астахов например -6 лет) . Станковые пулеметчики -в большинстве именно они, многим за 40, есть и под полтинник. Младше 1911 года нкого нет ( и у этого человека -1 месяц), последний лист -все из 19 века (кроме одного - 1902 года).
В первых листах -стрелковые должности марешвой роты. Подавляющее большинство стоит 1 месяц(несколько месцев).
Немного помуштрованные в запасном полку ( как раз осень -зима 1941\42 когда из них агребали как и маршевы ероыт так и первый состав "перманентной моблизации") - без учебнойбазы. без кадров обучения, без оружия и полигонов, и даже часто просто без казарм ( см Яма Астафльева) - так как сразу набрали много много млн-ов мобилизованных, без учета места и возможностей нормально с ними заниматься сколачиванием
Потом посылали в бой . Получалось не очень (1 мсд в коцне зимы-весною 1942 пыталсь пробиться к окруженной 33 А Ефремова,тыкаясь туда сюда

https://imgbb.com/dP3rXr5

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Май 9 2021, 22:22)

Подходим к передовой. Дивизия растянулась по траншеям. Как всегда путаница. То бежим, то ждем чего-то. Сравнительно тихо. Раз только хлопнул по дороге снаряд. Укрылись в воронке. Узбеку рассадило приклад автомата. Дыра больше пятачка. «Жаль, не в ногу, к жене бы поехал!» — бормочет он. На дне воронки — каска. Пнул ее ногой — тяжело: в ней полчерепа, вероятно, с прошлого года. Идем дальше. Траншеи сходятся под железнодорожным мостиком. Оттуда один путь — в пекло. В траншее тесно. Навстречу ползут раненые, окровавленные и грязные, с изжелта-серыми лицами, запекшимися губами и лихорадочно блестящими глазами. Кряхтение, стоны, матерная брань. Траншея узка, и, чтобы разойтись, приходится протаскивать встречные носилки между ногами идущих вперед... Долго ли осталось еще нам жить? Говорят, в бой пойдем сразу, предыдущей дивизии хватило на два часа... «Бьет! Бьет, стерва!» — отвечают раненые на расспросы... От мостика пушку нельзя тащить лошадьми: опасно, их может убить. Вылезаем из траншеи и впрягаемся сами. Земля ухабистая — воронка на воронке. Тяжело... Слух напряжен и болезненно ловит каждый шорох.

[Саша Белый]

Серия одних из самых пронзтельных (а может и самых пронзительных) произведений о войне Вяеслава Кондратьева
Сашка
Селижаровский тракт
Мы подвигов увы не совершали
Встречи на Сретенке
Искупить кровью
День рождения в Черново

посвященные боям несокльких стрелковых бригад (вновь вводимых в помощь обескровелнных ранее десь стрелковых дивизий) в районе деревень Усово-Овянниково-Паново
Недавно Пивовавро снял фильм "Ржев" на оснвое этих событий. Исаев обсемеял его -ихикая " а почему побежали под минами" "а почему окопы не окпали,ыгыгы,ахаха" (причем высмеяв и сосбветныне тезисы которые раньше постил на вифе _"необученные Ю селюк, не знали как виновтку чистить")

Это место где пытались ,не успешно,пробиться к проешдшей ,и затем осетченной, в Мончаловских лесах 29А а затем к 39А. Западнее т.н. "Ножкино-Укокошкино"
сам Кондраьтев служил в 132 сбр, она была осбкорвлена не успешными боями.
Рядом же была 136 сбр - котоаря в момент насутпления была как бы "на сотрове сжатого выступа" и сразу понесла большие потери, такие как бы обескураживающие и была отведена .

Донесение о 136 сбр (см номерок документа ID - один из первых "памяти народа")
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=2308

ДОнесение командира 136 сбр о причинах не успеха
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=2307
ружие ,кроме винтовок,поулчали уже в последние дни перед боевой линией.н марше от станции выгрузки и т.п.

3-я страница
"идите впеде сами,конмадование надо расстрелять", "командиру батальона указали не займешь рощу будешь расстрелян"
Спустя 70+ лет имея на руках такой массив таких документов - на видоса-интервью бодренько смеятся,покачивая укушенной победобесием головою -" ахахах, конечно же одни расстрелы,гыгыгы "
см. первы документ ,3 я страница
к исходу 7 апреля из внвоь введеннйо в бой бригады осталось
1 сб - 63 человека (не ыштков,челвоека - т.к. были и хозвхвод и ком.ячейка,свзяисты) - 1рп,2 сп
2 сб - 70 чел,3 рп, 2 сп
3 сб - 63 чел, 2 рп
зато в артдивизионе 76мм -350чел и в минбатальоне -368 чел (как можно видеть из документов,пактчиески никак в бою не участвующие ввиду неоубченности только что поулченной матчасти и отствия бкбк)

зы
боевой состав 250-й дивизии на 7 апреля 1942 (которйо подчинена 136 сбр) - 29 штыков, при этом потери за день - 19 чел (в
овносном -активные штыки,как можно понимать из истории ВОВ и подобных боев),за день до этого 25 чел (2 убито, 23 ранено).
на 5 апреля -35 шыков, потери за день -28 чел.
Про это напишут Быков и Никулин (так же высмеиваемый в видосах типа Гоблина ) -" тсальынм гребнем вычесывали тылы посылая в переднюю цепь тех кто не смог присосаться... тонким ручейком шло поолнение на фронт измченных муштровокй в запасных полках людей"...

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110414351
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135020742
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135020740
и наконец за 8 апреля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110414392
916 сп числом 13 штыков занимает Кишкино вместе с батальоном 136 сбр (см выше про ее состав),тылы и штаыб двух других полков находятся в лесу западнее Еремеево...

Схема боевого порядка 250 сд 9 аппреля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110414430
внизу слева кучка знаков - этои есть боевые части - те сасые полтора десятка штыков+ приданная 136 сбр (ее вскоре овтедут на небольшой отых и приведение в порядок) - Черново это то самое где "День рождения...."