Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Саша Белый]

Сайт посвященный 250 сд
http://sd250.narod.ru/
той что упомниалось выше, к концу апреля выведена в тыл -боевые цепи сформированы фактчиески заново (2,7 ытс поополнения - оствалось как выше упомниалось полтора десятка штыков+ сколько то десятков пулеметчиков,разведчиков,видмо)
потом Демянск...
Орловская дуга (насутпление 63 армии) и прочие тяжелые места

сделан в ранние 2010-е (еще не было памяти народа но уже обд-мемориал и подвинарода начинался)
поименный подсчет потерь (16161 человек -тяжело)
воспоминания
как правило людей более менее задержавшихся в дивизии - штабы,связь,медслужба... люди которые в стреоковй цепи выбывали за 1-2-3 недели особо прикрпеть к соединению как в трудной судьбе не успевали. Но и второй эшелон боевого порядка тоже нес потери, меньше чем в катарсфочиески таявшей пехотнйо цепи,но тоже нес. И для нашего понимая -весьма большие.
сборы ветеранов
1968

2012

потом видимо ...все...

В разделе книга памяти фамилии сгурпприованы помесячно, есть и фотографии павших (тех кто заслонил собою Родину от биологического уничтодения и кого до сих пор собирают по новгородским и ржевским лесам) -причем есть не только домашние. Но и из плена (шталаг или кцл фотограировал на картчоку пленных)

[Саша Белый]

Карта положения войск 22, 29, 30, 31 А с 16 марта по 10 апреля 1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101045134

Во второй половине апреля 136 сбр была подчинена 220 сд ,которая делала попытки тычков - несколько севернее ,сев-вост.Дорогично 9на саомм деле -все это оченьс кучено в одном участке и номерки тесятнтся друг на друге - т.к. ввиду большого убытия пехоно йцепи -боевой подяорк номерка очень маленький -см выше пример схемы 250сд)
жбд 220 сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131488155
стр 100
11.04
подчинена 136 сбр - состав 200 штыков,4 ручника,3 ст.пулемета, 30 птр, 24 миноета 50мм, 23 миномета 82-мм, 6 120-мм
(не всегда в боевых сводках укзывается артилерия - но был еще дивищион 76мм -12 штук,видимо или не прибыл или был почдиенн где то в дугое место)

12. 04 насутпление 673 сп (это был полк где была пехотаня цепь) вместе с 136 сбр и тремя танками 143 тбр ( про отчеты 28 и 143 тбр дейстовашие здест можно указать отдельно,как залихватски они написаны)
успеха нет - потери 673 сп -35 чел,136 сбр -до 30 чел (данные в ЖБД оепративные не отчетные)
13.04
снова
потери 673 сп - 73 чел, 136 сбр - 32 чел
14.04
снова
поетри (суммарно 673 сп и 136 сбр) -25 уб,43 ранено
17.04
снова
потери в БЖД не указаны
но оперсовдка показывает
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110414627
они весьма невилки в абсолютных числах - 136 сбр потеряна 3(?) убито и 3 ранено
Т.к. ее боевой состав -60 шытков 3ручных и 3 станковых пулемта в передовой цепи.
Успеха нигде нет
На этом насутпления-тычки по сути закончились и 26 апреля 220 сд вывеена в тыл

136 сбр каждый день вела "огневой бой" (можно почитать у Кондартьева кка это выгедло -попытки перетсрлок с немцами и постоянное молотильня из меномтов и артиелири по роще) -поенмногу теряя каждый день
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=11041460
на 19 04 в 136 сбр 93 штыка ,3 рп и 3 стп


Отчет артилерии 220 сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152501258
минометы и полковые батареи не указаны
силы противника (действующие против участка дивизии, не только строго анпротив -если соотнести места с картой) оценены как 3 батареи 155мм, 1 батарея 105-155мм, 5 батарей 105мм и 1 орудие (видимо кочующее или запасная позиция), 3 минометных батареи 81мм
Дейсвтие дальнобойной не вскрытой батареи 210-мм, какие то отдельыне минометы
в собсвтенном артполку 9 76-мм полковых и дивзиионных пушек, 6 120-мм гаубиц ( 4 батареи и 2 батареи сооветсвенно)
в дивизионе 10-120мм минометов ( 3 батареи) но вбою учатсовало 2
Расход снарядов за месяц - 533 120-мм ( один б\к одной шаубицы -60), 76мм -1103 ( одинк бк одной пушки -140), 120-мм мин 164 ( один бк одного миномета -80).

Потери артилерии -36 чел (аналогичный уровень -штабы,связь,ближайший к фронут обоз - т.е. большинство потерь -пехотная цепь,рсчеты прямой наводки и т.п. люди стоявшие на ктрытых позициях в зоне до 400- 500 метров на передке, в таких боях)

Как можно почитать оперсводки и ждб,народу в 220 дивизии выбыло навреное и больше чем поштучно расстерляно снарядов.
Впереди были еще летние бои -220 сд действовала несколько восточнее того саомго ПОлунино высота 220, потом был "городской лес" у Ржева и прочие ужасные места.

[Саша Белый]

План боя 28 тбр -поддерижвающей 132 сбр
первый бой Вяеслава Кондратьева
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110414376
4кв и 2 т-34 в две линии (3 кв + 1кв и т-34 санями) еще 2 т-34 в 250сд и 2 т-34 в 375 сд. Больше к этоум числу и нету.

Не получилось ничего от слова нихуа. Огонь для такого числа танков (и вообще огонь) плотный,одни санки перевернулись, самы чаисти которых поддерижвать -сырые,несколоченыне "птенцы перманентной" и требуется конечно же куда как больее огневое усиление на подавение фшаистов

28 тбр - формирвоки штата зимы 1942 - фактически усиленный батальон, разнотипных танков с мсб в дполнение.
По ЖБД и оперсводкам видно как поштучно между дивизиями (но и дивизии были изноенные.конечно) делили танки и тыркались там сям

ЖБД 28 тбр (схема выше оттуда же из стр9)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150102402
доклад до 20 апреля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454989479
после
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454989481
интересно что .коненчо немцам срали-ебали тучами, но тут танки действоали более осторожно и часто вели бой с места или с коротких сотановок, достаточно жидкая ПТО немцев их если и подбивала,но не до нуля, могли реомнтировать.
Однако
* очень сильно разжижали танки поштунчо раздавая соединениям (хотя поплнеными серыми сырыи людьми оин видимо и не смогли ыб атаковать без никакой поддержки)
* легкие танки типа Т-60 имея околонулевое боевое значение использовались как посыльные и поэтмоу сила бригады еще сильнее снижалсь
*как можно видеть -поначалу пытались (на опыте вфинской чтоли?) лихо заскочить и танками ( 25.03-был первый бой после переформировки) и с прципными бронесанями прямо на опорный пункт немцев -такие банзай атаки немц жетсоко отбивали (например в первом бою из 1 кв и 10 т-34 - вышедших в бой -немцы подбили и сожгли 1 кв и 7 т-34) , и общее число боеготовых машин снижалось. мсб бригады имел судьбы других стерлковых войск (хотя и не вводили его в бой так чтобы снизилось число людей до нуля, конечно)
* изза постоянного шурум бурум с перестасовкой тнков и из= разбрсоов число боевготовых машин снижалось ( то не вышли на позцию -не успели переодчинится,то остали, то сломались,то не подобраны на СПАМ т.п.)

[Саша Белый]

Первый бой 143 тбр, так же недавно вновь переформированная с номерка (после взяемоскго котла, она быа на брянщине -часть номерков и россып илюдей вырвались ,не все сгинули у ноль)
Отчет почему то за 2 дня -видимо были неосклько смяты быстырм маршем и малоудачным боем

Танки разадил поштучно в дивизии
371сд 1кв 2 т34 (3 подбито)
220 сд 4кв (все порвеждены)
20 гвсд 8т34 (2 подбито)
379 сд 3ткв т-34 (2 подбито)


Хотя сами дивизии были потрепанные конечно ,до енвозможнсоти иззношенные.однако каждое соединение имело свой обьект атаки, всвою методику и план боя, и свои оиждания командирво на танковую поддержку( у "птенцов преманентой" как првило потимтисчно преувилченные)
оепр сводка 4 апреля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110414273
в одном из двух батальонов соатлось6 танков (3 кв и 3 т34) -врагов набили ух!
Сколько танков было в бою не очень понятно но судя по псоледующим очтеатм и подсчетам -3 кв2 т34
оперсводка 6 апреля -143 тбр поддеридвала 136 сбр ( там где немцы устроили побоище ей,см выше)
8 апреля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450663023
в боях участвует 3 танка поддерижвая 136 сбр ( танки Т-60 и мсб отведены назад)
в плнах иметь завтра боеговых 3 кв 3 т34 и 15 !(!) т-60 в обороне

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450663022
снова енмцев набили героически саражясь -как это дсионирует с описанеим боя из пехоты!


Как результат.из описания видно что танки отырвались от пехоты (либо посетпенно ндвигаясь и не зааая ее залегания и откуда ее долбят,или просто на обороатх быстро назежая на врага( и вьезжая в позциии врага несли потери).
Выделеныне по 1-2-3 на поле боя (убквально -поле) танки,поддерижвающие отряд ааткующей нашей пехоты (истощенный потерями полк или батальон или избитую врагом обесссиленую бригаду) - были обьектами скопища огня и попаданий из всех видов ( а окружавшая их,подбарвая ими пехоат -обьектов недолектов-перелтов из ПТО и минометов)


интересно что хотя штат 010/345 - 010/352 предполагал Т-60 - их оперативное упминание как боевой силы редко встерчается ( в отчетных тех.документах) - ввиду очевидной плохой боевое кондиции такого вида таков,я предположу

[Саша Белый]

Мартовские бои 1942 , здесь же перед этим.
ЖБД 174 сд (с 17 марта -20 гв сд) вышедшей в район Панино-Усово ( в конца марта ее немцы выбили из Овсяниково)
24.03. (стр 152)
Оперсводка
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111010140
508 сп -371 шт, 494 сп -637 шт, 628 сп -639шт. Только что внов посутпивших
Ибо как укызвает оперсводка - 23 марта
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111010138
в полках ыбо по пару едсятков человек - только тчо в три дня (20-23) приыбло 2000 чел пополнения из которых за пару дней скомлпктовали новые батальоны
И пошли в бой!


25 марта начала насутпление в район Овсяниково
оперсводка 25 марта
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=11041408

опер сводка 26 марта
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111010142

Как можно судить в жмд стр 154..155 -29 и 30 марта в полках фигруютисла по 30-350-40 шытков. все вновь поулченыне люди -потарчены буквально за несоклько дней!!!!
СЛедует отметить что в первые числа марта (6-7 марта( 174 сд (будущая 20 вг сд) взяла Овсянниково но была выбита немцами

Именно этот момент -взятие ОВсянниково и потом выбитие из него немцами упомниается в части произведений Кондартьева ( Мы подвигов увы не своершали,Искупить кровью) - это происхоидло до появления 132 сбр на фронте, он видимо был насылшан про него.
Здесь обстановка была таова -что перерыв проырв у Ножкино_кокшино (воставноив связь с26 ак в Оленино) - немцы очень терпетно отнеслиьис к этому участку,где с плацдарма от Волги приыбвая от селижарово советские войска все еще хотели соединится с 39 А.
Ворвашееся в Овсяниково 174 сд/20 гв сд - обарвзвала вклинение и немцы выбили, выровныя фронт по линии древенеь и поднимающихся здесь высоток водороздела.
Вновь приыбвшим марешвым поплнением.скоро скоплетовава батальоын и роыт заново - ничего выбить "на ура" не вышло...

[Juan Carlos]

Как-то раз один австрийский художник пришнел в 1935 году на выставку современного искусства в Дрездене.

И был потрясен. Даже кепку снял.

[Саша Белый]

Недавно вышел видос у Миши Тимина -Исаев расказывает о форсировании Волхова 2 ударной армией ( собранной из "птенцов перменантной" - прием в основном сбр и олб, дивизия поначалу была только одна -327 сд -про то как в ее номерко обратили конников летом 1942 я писал ранее)
СОбсвтенно 2 Ударная Волхов перодоела со вторйо попытки -первая ыбла 7-9 января ( 7 января приказание запоздало и начали ближе к вечеру уже в сумерках, 9-го бои затухали. сосбветнно самый бой был 8 января) и затем 15-16 января пробили
Правда до этого (на рубеже конец декабря- начало января) Волхов ковыряли вышедшие сюда же части 52 А и 4А,а так ж вышедшие вразнобой 59А. Вообще поначалу с удалой перемахнули Волхво в несколько местах. Но вместо методичного закрепления и расширения (пока подойдут 59А и 2 УА) -тыркались наудалую там сям растрачивая силы ( даже ИСаев сковдь зубы признал этот вывод).
Донесение 24 осбр -
5 января в зоне ожидания (она приыбвала несколько первее и успела пару дней побыть неподалеку от Волвхова,даже наметить некоторые пути выдвжиения к реке.А вот некотоыре бригады тяжелое вооружение поулчали уже прямо перед рекой)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452006363
Отчет о рекогносицровке
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452006360
7 января днем -только что прибыл приказ, снарядов нет,кроме 76-мм -600 штук
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452006367
ДОенсение о потерях к 16 января (т.е. где то 4-5 дней боев сумамрно счиатя 7-9 и 15-16)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452006400
Видно что половину стрелковых батальонов уже нету.
Оперсводка 2 УА по результам первого наступления (с указнием оперативных данных потерь) за 7-8 января
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150515927
за 7-9 января
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150515931

ВТорой тычок был более лучше подготволен ( и успешнее гораздо) -см наряд сил по плану боя, скомопнован несколько более осмыслено
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451501583
стянули там сям арптолки усиления (из арсчета 1 -2\3 артполка на дивизию/бригаду), правда снарядво было мало
ЖБД 561 апап РГК
Как видно к 15 января он просто не успел прибыть (отя далее стрелял по району обороны немцев в с.Ямно с расходами в 280-300-350 снарядов в день)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451009717

Карта 2 УА на 7 января
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=232572138
Сводная карта обстановки на 11 января
https://www.rkkawwii.ru/maps/110142

Видно что у немцев оборона действительно была жидковатая -против трех армий (52,2,59) в полосе от Новогорода до севернее Чудова оборонялось три дивизии на довольно шикром фронте и без значтиельного укрепления позиций ( немцы отошли на свои осенние позиции ,когда они тстояли по Волхову. опять таки не очень долго), а погодные условия немцам уменьишил их гибкость ( например длинные ночи. мороз и метель затрудянвшие немцам срочно бомбить унаши вйоска в момент кризиса)

Это поясняет и относительно не самые высокие потери вновь вводимых столь поспешно несколоченных войск из 2УА и 59А. (52А так же имела успех на фланговом положении сбоку от удара 2УА ) и их неплохой успех,даже такими тычками " с налета".
Ведь выше был пример с стрелковыми бригадами (события которые столь ужасно и величественно описал Кондратьев) - там за просто сметали с поля боя цепи наших войск.
ПОнимание этого тоного ньюанса ( и сотавляющего суть военного исскуства ведения боевых действий) -что может противник реально,что могут свои войска, расчет вермени, доведение до своих войск вовремя планов,котоыре им по силам, чутье момента когда надо нажимать.а когда промедлитьи поулчше двинуть - всего этого( довоенных лысыхы мрашалов на стратегчиесом уровне, людей резко сканкушвие вверх во всехродах войск в "перманентной мобилизации" на оперативном-тактическом уровне, невыученных и неоснащенных войск на тактическом уровне) не было.

[Juan Carlos]

1941 год
немцы оккупировали Львов

кадры из самого города, конечно, очаровательны - мирная жизнь, тризуб и свастика на фасаде оперного театра, еще не убитые евреи с повязками на рукавах, сытые радостные горожане, срущие за каким-то сараем фрицы и так далее

[Juan Carlos]

1941 год
немцы в оккупированном Донецке (хотя, тогда он назывался Сталино)

Очевидно, что это далеко не Львов - грязь, оборванное население и разруха везде.

[Саша Белый]

Цитата

Так что же вспоминаешь, о чем тоскуешь?… О фронтовом братстве, о солдатской дружбе? Да недолгая-то, как правило, оказывалась дружба. Не успеешь только сойтись с кем, сблизиться, как ранит его или убьет, ведь короткий век у солдата на передовой, хорошо, если на две недели хватит, а уж месяц-два пробыть в боях — это уж «перебор». За это время так доходишь, что одна лишь мыслишка — убило бы или ранило поскорей, чтоб не мучиться, есть же предел человеческому терпению и силам… И еще угнетало нас на переднем крае, что не жалели нас командиры, что бросали в необдуманные, заведомо обреченные на безудачу наступления, что воевали мы, ме считаясь с потерями, а побед добивались «любой ценой»… Сейчас-то думаешь, скольких положили зазря. Из-за неумения, из-за амбиций, из-за того, что брали города к праздникам… И всегда, всегда, — любой ценой! А сколько могли бы жизней сохранить, воюя хотя бы чуть умнее, чуть расчетливее, чуть больше жалея людей… Нет, не жалели, как мы жалели их в 17-м, в 21-м, в 29-м, в 37-м, а уж на войне сам Бог не велел жалеть, победа-то важнее. У нас всегда важнее всего какие-то результаты, а не люди. Людей в России навалом, хватит…

Вячеслав Кондратьев

Не совсем уверен что ссылка оотобразит правильные резузльтаты

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chel...zhdenie10516377

Краткое содержание
- наградной лист за 26.04.1942 по предсавлению за бой 06.04.1942 у д.Овсянниково, 132 сбр, помкомввода ( покмовзвода и помкобата чсто встерчающиеся у него должности)
Учетная картотека где видно что бы он в ДА с 3.1942 по 9.1943
уволен из 25 овджб ( железнодорожного батальона или бригад в зависимости от правильности написания). Учетная специальность -путеец ( до войны он служил в ЖДВ на Дальвасе,уже по "пермарентной птенцовой" всех ачали подбирать в пехоту)
ЧТо летом 1942 года был поставлен на учет как признанчй ВВК негодным с физ.санаторн. уходом и переоформлением через 6 месяцев.
Видимо после ранения и лечения был признан огранчиенно годным и уже ближе к 1943 -посутпил по ВУС в желдорвойска ( потом или снова ранен или желдор. часть была выведена из ДА например на обслуживание более удаленных от фронта путей)

Рядом с наградном списке Астахов Никита Василевич, санитар 1 батальона 132 бригады
1919 года, призван в 1939, Верхнечебулинским РВК

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chel...n_rvk1079616655

стрелок отдельной разведроты 179 сд , Астахов Никита Василевич (1919 года. призван Верхнечебулинским РВК ) убит 19 ферваля 1943 года у д.Острова Пречистенского района , вместе с 17 другими совими товарищами этой же роты.
видимо намучался за это время....

карта обстановки
( на нижней дуге линии фронта , южне ее флжка 43 А)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100889694

схема обороны противника на 20 ферваля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454636437
в ЖБД 43 армии (стр 18)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151200112
за этот день таких потерь не указано, но указано 21 фервая -отражена поптка разведки в полосе 215 стрелкового полка (п донесении большинство оттуда и список полка начиная и коаймляет список разведроты)

оперсводка 43А за20.02
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454760097
за 21.02
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454760099

видимо такое большое число убитых -погибшие разведгруппы (записанные датйо выхода, а в оперсводках -датой поставноки вывода как погибшие), в том же доенсении есть еще несоклько человек там сям за 19.02, в том числе сразу 8 (все из этого подразделения) - в отдельном дивизионном лыжном батальоне.

[Саша Белый]

Кстати
БЧС 179 сд ( типичная 6 тысячная /6623/полусильная дивизия серидны войны)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454636446
состав боевых частей
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454636446

[Aryaman]

На каком фронте вертолеты применялись?

[Juan Carlos]

Эти вертолеты еще Колчака с Врангелем били.
Как сейчас помню.

[Aryaman]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 11 2021, 17:20)

Эти вертолеты еще Колчака с Врангелем били.
Как сейчас помню.

Так они на конной тяге?

[Aryaman]

del

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 11 2021, 17:20)

Эти вертолеты еще Колчака с Врангелем били.
Как сейчас помню.

Именно эти вертолеты проломили лед под псами рыцарями своими НАРами.

[Саша Белый]

В соседней теме про танки перечитытвал обсуждние и упал в сслку на ростика

Цитата (12th @ Июл 11 2019, 11:33)

Понятно.
Ну вообще утверждают что под Прохоровкой была катастрофа. Мол из за таких неипических потерь Ротмистрова с невнятным результатом Сам начал грозно трубкой пыхтеть. Пришлось рисовать большую перемогу.
Кстати вот хороший пост про злоебучих пропогандонов и танки. И украинцев само собой
https://rostislavddd.livejournal.com/261405.html

С выводами автора я согласен - запиздется к 1944 так что подбитые руками 3 танка это и не подвиг, а само собой разумеющееся, а для подвига надо штук 7 - это конечно 5 с плюсом.

Небольшой комент к старому постингу
интересный документ помимо прчоего предсавлен в скриншоте
Оперсводка 50 сд про тяжелые и малоудачные бои (успешный короткий тычок-контрудар немцев,на днестровские плацдармы летом 1944) на 5 июня
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150508642
На ворйо странцие можно увижеть что
2 сп - 690 чел, из них активных бойцов (что это такое - не расшифровывается -видимо активные штыки,расчеты пулеметов и т.п. а так же бойцы разведки, люди в составе минрот, роты покловых автоматчиков, ПТРовцы, противотанкисты и т.п. ) -404 , вооурженния -193 винтовки, 104 автомата, всего 297 личного оружия
группового оружия 19 рпд , 6 птр, 5 ст.пул, 6 82-мм и 1 120-мм миномет -примерно (считая по 2 за РПД и ПТР,по 5 за СП, 6 для 45-82 мм и 8 для 120мм ) -119 чел, допустим расчетам гурппвого оуржия личного не досталось ввиду трудностей.
в 49 сп - 935 чел, на 651 активного бойца -338 винтовок и 13 автоматов (=351 штука), а так же 32 рпд, 9 птр, 8 стпул, 2-45 мм, 1-76мм, 11 82-мм и 2 120-мм)~210 чел. Примерно 90 человек ( либо даже больше - если допустим расчеты ст.пул -меньшие) - не хватило ничего
в 359 сп - 864 чел, в тч. 518 бойцов , - 100 винтовок и 85 автоматов (=185) ,а так же 10 рпд, 8 птр, 4 ст.пул , 2-45 мм, 4-82мм и 2 120-мм (~100 чел). Оржия не указано на примерно 220 чел.

Как видно текст не очень внятный , могут быть описки типа : 3 или 8, но честно пытался разобрать) нов целом порядок цифр понятный.

Итого из 1573 активных бойцов - примерно 310 человек (~300 , 1\5 часть) не вооружены никак от слова нихуя (не личным оружием, ни включены в состав гурппого расчета,помогая рабоет гурппового оружия- нарпимер заяжающим.подночиком и т.п. Хотя например желательно у ттго же подносчика лент к максиму чтобы была винтовка, и чтоб он мог из нее постреилвать пока не зпаправляет ленту).

(как можно судить из отчета за этот период боев
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130356146
и из схемы на 6 июня
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454542961

после 5 июня -50-я дивизя не ушла в тыл,а все так же была на фроне на плацздрма,и вела позиционне бои котоыре то вспыхивали то затихали)
Как эти люди дальше воевали, чем,на том денстровском плацдарме? Голыми руками?
Риторические вопросы зависающие в воздухе.
Это, блять, лето 1944 . Меньше года до победы и флага над Рейсхтагам.

Потом спустя 70 лет начинать хихикать в гоблинских видосах про "агагага, половинки кирпича, гагага голыми руками, это вам не царское время, гыгыгы "

зы
данные на 30 мая -ПЕРЕД началом насутпления немцев по попытке разрушить плацдарм.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150508618
видно что в двух полках снова таки вооружения (примерно) не хватате на значительное число людей " активных бойцов"

в 359 сп на 940 активных бойцов 374 или 364 (число винтовок незраборчиво) винтовки и автомата + несколько десятков групповых вооружений (по аанлогии можено посчитать как примерно на ~220)
Невооруженного порядка 380 чел категории "активных бойцов" , порядка 40% (это при том что если считать -тыловые подразделения: штабы, комендачи, ездовые, медсанрота, рем.снастей , связисты и гужтранспорт - эти не вооружены вообще ничем никто).
В 49 сп - ситуация менее горшая,но тоже страшеннькая.

Как указано в опер сводке дивизии за дни боев , - люди стрелковых рот попашвие под удар бесопрядочно отходили в панике (а что ждать от необученных людей, например сам Роман Смищук в армию попал только в апреле 1944), да еще и попросту не вооруженных в значительной степени?

[Саша Белый]

Соседняя с востока 116 сд - в ее документах данных не нашел по вооруженяим и БЧС .
Следующая на восток (т..е налево, т.к. фронт был на юг
см положение частей 52 А
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100200718

)

- 373 сд
ЖБД страница 186
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133726543
Видна огромная диспропоцрия между "всего" и" в боевых порядкаъ" (например в 1239 -1180 и 331)
пояснение на следующей странице
Невооруженных 2066 человек.
Т.е. невооруженных не стали раписаывать по ротам и азсовыватьв окопы как в 50 сд.

Но пришлось - пихать безоружных людей вперед,в роты, на танки.


если на стр 195 указан боевое состав полков на 1 июня
115 , 60 и 140 человек (указаны вооружения -все вооружены.конечно)

то на стр 199 указан состав на 4 июня
1235 сп -718 всего, в боевом составе - 248 боевых- -130 винтовок, 51 ппш, 3 рпд, 3 птр, 3стпул
Порядкка 50 безоружных " в боеом порядке"
1237 сп - 511/283 (пчоти всех до послденго - вперед в бой, так "товарищ первый накрутил хвост")- 156 винт, 39 ппш, 5 рпд,7 птр, 2 стпул
2 76-мм, 5-82мм, 2-120мм
Порядка 20 безоружных
1239 сп - 782/347 - 150 винт,45 ппш, 4 рпд,5 птр, 4 ст.пул, 3-45мм,2 -76мм, 7-82мм, 2-120мм,
порядка 40 без оружия.
(это снова таки -с весьма вольным приикдоном на расчеты групповых вооружений , и с допуском того что в тылу полков вообще ноль оружия оставалось)
На стр 204 данные 8 июня
в первом полку боевой состав -77 чел( вооружения вполне хвататет,Даже с избытоком над числом боевого состава) в другом - 282 чел (примерно 80 чел без оружия),в третьем 218 чел (там где еще 4 дня ранее было 347 в боевом составе) - вооружений вполне хватает дя боевого состава.

На 10 июня -подавли попалнения
см. 207-208
в пермо полку уже 384 чел боевого состава (633 всего) - 99 виновтоки и автомата, 3 рпд, 6 птр, 5 сп, 2-76мм,2-120мм,4-82мм
Т.к. вооружения не хватало даже на большую часть (!!!!sic!!!!!), во втором полку ситуация не стль вопиющая с нехваткой, , в третьем -с нятжкой сказать, что хватает.
Но бои здесь приняли уже позицонный характер, лишь изредко наршуаемого затишья и просто гнить в окопах на плацдарме, в стрелковых ротах, можно было уже и просто с МСЛ в качестве основного вооружения.

Для сравнения когда ее ответил в тыл перед началом Ясско-Кишневской операции
16 августа 1944 (за четыре дня до начала ) то 373 сд была конечно вооружения гораздо лучше (хотя комплектования были куцы - люди поненмоу начали заканчиваться уже, в том числе и призванные весною с Укарины крыжопольские крестьяне кактоварищи Смищука, которых пихали на фронт с вышеописанным недостатком вооружений).
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112950388
личного оружия на 70-80% к общему (не боевому ) составу полка, помимо этого много гурпповых вооружений и т.п.

в том же первом полку такой же как выше сделанный примерный подсчет ( личного оружия и число людей для группвоого )-даст цифру равную или даже чуть большую чем общий состав полка (т.е. вооружены не только стрелки и автоматчики, но и в занительной доле и личный состав расчетов,оружия имеют связисты,расчеты передовых позиций у пушек и пулеметов, и без оружия действительно люди типа некоторого чисда ездовых гужтраснпортного обоза, полковых связистов,медиков и комадиров среднего звена)

[Pampa]

Снимки военных корреспондентов, не прошедшие военную цензуру, публикуются впервые (18+)

https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/22...-18-spetsvypusk






Присоединённые изображения

[Саша Белый]

ЖЖ немецких документов (как правило уровня -дивизия-корпус) под Сталинградом
много документво в северного и июжного фаса (т.к. атм был очень большой обьем битвы по числу соединений, чем в городе)

https://nordrigel.livejournal.com/

так же есть допросы пленных
https://nordrigel.livejournal.com/147236.html
подборки сводок по даатм и дивизиям
https://nordrigel.livejournal.com/97172.html
и вообще много всего

очень и очень большой обьем

рекомендую весьма по данному стратегическому эпизоду.
МОжно сверять по карте и добавлять для собственного изучения данные с памяти народа.

зы
отмечается много перебежчиков осенью 1942 (либо сдавшихся в плен "подянвших руки" -т.е. немецкий термин для "перебжчиков" учиытвал и просто сдавшихся , типа не с боя когда оружие из рук вырывали. Например под огнем залегли на нейтралке в каком нибудь овражке рядом с позииями немцев,не имея мочи преодлеть последнеи 100метров, и не имея возможности отсупить из огневого мешка - к концу дня сдались)
в советских документах неудачно насутпавших с севера та кже много пропавших без вести
ЖБД 21 А
потери за десятидневники
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132882408
1-10.09 (стр31) - 6106, в т.ч. 776 пропавших без вести
11-10.09. - 4606, в т.ч. 958 пропавших без вести
21-30.09 стр 71 - 5424, в т.ч. 931 пропавший без вести
всеобщий упадок в стране от поражений+ тяжелешие потери недуачных насутуплений "птенцов перманентной мобилизации" (часть сд новой формировки были более менее кратко сколочены,а многие не имели за свои полгода формирования учебы -т.к. не было вооружений и специалистов)
Отчет артилерии за сентябрь
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150100318
омтечае плохую выучку расчетво (самим пришось готвоить наводчиков),активность авиации противника (более 1000 пролетво -хотя участок армии сжатый для насупленяи весьма невелик), сами дивизии -некоторые легокоовржуенные (по2 дивизиона), изу силения -один пушечный полк (10 ордуйный 9-152 и 2 -122),одна ипбабр и дв иптап. Вдостатке минометы (на 10 идвизй -706 82-мм и 139 120-мм). Но одними минометами поулчалось не оче

Немцам бои лета-осени тоже тяжко дались ( в абсолютных числах меньше, но на одну дивизию -много)
например
https://nordrigel.livejournal.com/31824.html

Цитата

Отчет в группу армий «Б» о потерях и нехватке личного состава армии на 11.9
Все дивизии армии, кроме 384-й и 376-й пехотных, после 8-10 дней спокойствия способны к наступлению с ограниченными целями. Их наступательная способность ограничивается низкой боевой численностью.
71 I.D. – Нехватка на 9.9: 170 офицеров и 4657 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 110 офицеров и 2910 рядовых и уоф;
295 I.D. – Нехватка на 9.9: 194 офицеров и 5508 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 134 офицеров и 2720 рядовых и уоф;
389 I.D. – Нехватка на 9.9: 155 офицеров и 3275 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 89 офицеров и 3476 рядовых и уоф;
16 Pz.D. – Нехватка на 9.9: 51 офицеров и 1805 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 75 офицеров и 2950 рядовых и уоф;
3 I.D.(mot) – Нехватка на 9.9: 111 офицеров и 3589 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 62 офицеров и 2533 рядовых и уоф;
60 I.D.(mot) – Нехватка на 9.9: 96 офицеров и 2406 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 84 офицеров и 3017 рядовых и уоф;
76 I.D. – Нехватка на 9.9: 182 офицеров и 4421 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 113 офицеров и 2284 рядовых и уоф;
305 I.D. – Нехватка на 9.9: 137 офицеров и 4176 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 94 офицеров и 2549 рядовых и уоф;
384 I.D. – Нехватка на 9.9: 165 офицеров и 3405 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 73 офицеров и 3478 рядовых и уоф;
44 I.D. – Нехватка на 9.9: 147 офицеров и 3455 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 84 офицеров и 2314 рядовых и уоф;
100 Jg.D. – Нехватка на 9.9: 114 офицеров и 3196 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 61 офицеров и 2825 рядовых и уоф;
376 I.D. – Нехватка на 9.9: 169 офицеров и 4527 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 86 офицеров и 2453 рядовых и уоф;
113 I.D. – Нехватка на 9.9: 137 офицеров и 2882 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 49 офицеров и 1079 рядовых и уоф;
79 I.D. – Нехватка на 9.9: 148 офицеров и 3621 рядовых и уоф; Потери за 21.7-31.8: 58 офицеров и 2813 рядовых и уоф.

Потери по 2400-3500 человек в позиционных (где поетри идут прежде всего на боевую передовую линию) боях для дивизии (на юге в 1942 дивизии все щее были толстые) за 40 суток означало выбытие 30-50% активных "байонетов" (9-10 батальонов пехоты/разведки/фузилеров - по 400-500 активных байоннетов в дивизии,)