Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[12th]

Хера себе. Вот это некомплект. И это ж с учетом регулярного поступления маршевых рот из Германии.

[Саша Белый]

Там вроде не очень все с посутплением пополнения было.
Надо вычитывать М-Г и строить графики и разрезы аналитики (к тому же общие цифры смазаны конечным использованием в войне челоеческого материала,когда у них под конец гребли всех подряд).

Они начали и армию надувать (и дивизии, и части усиления и разные этапные войска) и ВВС ( новые скжароны самолетов, новые части обслуживания, новые ПВО) и флот(куча подлодок потоком и к ним массу обслуги).
Ну и как то пополнению уже существующих войск мало оставляли внимания,что ли.

[Саша Белый]

Воентехник 2 ранга (тыловик-вооруженец = ст.лейтенат ) 27 зенитного дивизиона ,Самсонов Сергей Алексеевич, 1921 года

Попав в окружение под Лугой в августе 1941 н, с группой товарищей организовал партизанскую группу, которая действовала в районе западнее Нвгорода, в треугольнике населенных пунктов Заклинье-Рабтицы-Дамберг.
Осенью-зимой 1941-1942 группа Самсонова убила несколько одиночных немцев и испанцев. После очередного налета на испанских фуражиров 10 марта 1942, в район их действий была выслана поисковая группа из состава Полицейской дивизии СС.
16 марта 1942 ягд-команда дивизии СС Полицай ( у нас очень плохо по сути посвещен вопрос вооруженного противоборства малой войны между партизнскими мелкими группами и дозорами и секрертами местных оккупационных войск.полицаев и ягд-конмадами спецназначения) настигла партизан в сараях в 1 км южнее Рабтицы. В ходе боя , в в несоклько последовательных перестрелках (перемежаемых многочасовыми переходами по лесу) 7 человек из группы Самсонова были убиты ( судя по всему сказалсь организованность и выносливость немцев.более упитанных,и вооруженных скорострельными автоматами и пулеметом, судя по немецкому описанию - часть опартизан они настигли и убили прямо в сарае, застав врасплох) , одному партизану-окруженцу, раненому (в руку) обливаясь кровью удалось уйти . У немцев был ранен пулеметчик МГ-шник и они после этого отказались от прелседования..

На поле боя осталось тело ст.лейтенанта Самсонова в униформе со знаками различия, при осмотре были найдены его удостоверения личности, фотокарточка с тремя командирами Красной Армии, несколько личных жетонов военнослужащих Вермахта и записная книжка - дневник партизанской группы.
В качестве меры устрашения 22.3 немецкая команда расстреляла жителей д.Заклинье: двух женщин и двух мальчишек (Елизавета Гусарова, Полоная (?Polonaja) Пахомова, Иван Верягин и Семен Прокофьев), которые носили хлеб партизанам в лес.
В "Памяти народа" воентехник 2 ранга Самсонов (призванный из кадров из Ленинграда), в войну не учтен - опрделен подворовым обходом ВОлогодской области, числится пропавшим без вести.

Далее по ссылке -сводка (перевод) пд СС Полицай об операции ягд-коамнды
https://ost-front.info/div/6590/?fbclid=IwA...Crp3iau6sitAjD4

спустя несколько дней после боя, кружащая по лесам ягд-конмада вернулась сюда, чтобы поджечь лесные сараи (они могли бы стать убежищем для других партизан). Они обнаружили то что убитых людей кто то (другие окруженцы или бежавшие истощеныне мирные жители,из разоренных населенных пунктов) препрариовал и пытался скушать.
По ссылке лютый треш,в т.ч. и с фотографиями.
Бог весть что еще ,замыленное парадно-победными трам-парарам главпуров, осталось в памяти страданий людей. О чем не приянто было даже и говорить, и что понемножку открывается в архивариусныой пыли.



Присоединённые изображения

[Саша Белый]

Место действие
Дамберг,Рабтици, Заклинье,Заолешье на карте 2 УдА - 27-го марта 1942

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=232572163
Это чуть южнее юго-азпадного угла мешка - оринетировка на отдельные пометки вида "ср 1220сп", взв "2\1002 сп" -еще южнее деревня Село-Гора, и еще южнее сам этот довольно глухой район - сейчас там нету ничего, все разорено..
видны и "сараи 1 км южнее Рабтицы" - до своих оствалось километров 5.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=58.76713...054916&z=12&m=w

[Саша Белый]

Выше я описывал сведения про бои у Мясного Бора в конце весны 1942 - две стрелковые дивизии, 2 и 165 (они были разумется уже военного формирования, 2-я уже 4-е формирование) -не смогли проопороть немцев, хотя казалось бы формировались еще с конца 1941. Как стало ясно после более подробного изучения -все это время (порядка 4-5 мес с начала форировки) они провели или в неустроенныех пунктах ППД , практически без вооружения, без комостава и учебнйо матбазы.в тяжелых бытовых условиях.Или в перездах-переходах в ближнем тылу.поулчив свое тяжелое оружие (а сд того времени и так то были весьма квелоо штата) в последний момент, часто даже не успев првоести учебыне стрельбы из пушек.
Получалось у таких соединений ,состоявших из приморенных в зпасных пунктах,не оубченных и не сколоченных людей, воевать н еочень
Выше пример документов немцев, в чатсности описывались тяжелые потери наших (и вообще и много пленных), в боях сервенее Сталинграда.
124 сд в 21 А под Сталинградом.
В будущем они станет 50 гв сд, Донецкой, и потом станет мсд в Бресте, потом мбр ВС РБ,потом бхтв, и потом кончится
ДИвизия формировалсь в тыловой зоне ЮЗФ с середины ноября 1941, и уже в начале января прибылк боевой линии.
Тяжелые позицонные бои зимы 1942 (не удалось развить насутп сервене Барвенковского клина), потом майское насутпление (действоала абок о бок с 226 сд Горбатова,кстати)
Была в числе войск понесших поражение от частного насутпления 1 ТА после Барвенковсского котла.
Потом в конце июня -начале августа в составе прочих частей южного крытал фронта понесла поражение
на 9 июля 1942 -см
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687185
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687192
осталось 658 человек (в т.ч. порядка 300 активных штыков) - остальыне потеряны или остали -т.е. "затерта" между подвижных частей противника, , 13 пушек разных и 3 пТРД, минометов и ст.пулеметов, орудий ПТО - ничего не осталсь, слита с 226 сд
Прчием ЖБД (стр 74) показывает совершенно лютое начало удара немцев на 30 июня - четыре последовательных авиаалета на расевет с учстием порядка 235 Ю-88,-87 и 15 мессереов (Sic!)

снвоа пополнена (в т.ч. слиянием из других дивиизий,той же 226 сд)
на 22 июля - надута до 7816 человек
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135232294
потом еще пополнена людьми и еще более - до 8.2 тысяч
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135232342

есть и вооружение,правда скудное по ногим позициям -стрелковки мало, обративм внимание на 8.2 тысячи -2146 винтовок и 384 или 364автоматов,наука математика говорит что даже с учетом расчетов тяжелого вооружения-несколько тысяч людей в боевой линии вооружены только лопатками. чтобы спустя 75 лет историки и пропагандеры от истории будут гыгыкать " ну не при царе же ,гыгыгыгы ,уж винтовки то были, лучшая в мире экномика"
Так же мало еще ряда пощиций - ст.пулеметы, орудия ПТО,из пушек -только 76 мм корткоствол (потом видимо обменяли

на карте от 16.08 (см. раздел "Памяти народа") - 124 сд уже вполне себе на фронте вдоль Дона.

В конце августа 124 сд с таким вот воружнием и качеством оубченяи вида " Создали заново из марешывх рот и остстков , с 653 чел до 8.2 тысяч, и дали пару недель притерпется в окопной войне на спокойном участке у реки" - пытается вести бои за переправу через Дон (Sic!)
Потом перепавишичс уже на азваченном севернее плацдарме пытается 9как указано выше) развивать насутпления на северный фланг немцев
Получалось НЕ ОЧЕ,

Описание боев (ЖБД дивизии явно полиотдельский послевоенный,для галочки) по отчету ЖБД 21 А
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132882407 (первая полвоина до середины -приведение в порядок и бои на правом крыле у Серафимович)

[Саша Белый]

СХема обороны 124 сд,которую та в ходе 26-28 августа, передала 278 сд
сама 124 сд сдвинулась севернее, на уже захваченный плацдарм
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450113644

278 сд ( птенец перманентной,всутпивший в бой лемто 1942,разметанная и немного восстанволенаая)начала в середине сентября насутпалеьные бои с этого маленького плацдармика южнее серафимочи ( так же южнее 304 сд сделал небольшйо плацдарм)
Отчет о боях и результатах с 16 по 29 сентября (бои шли с перерывом) ​1942
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450113681
Наличие матчасти в анчале
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450113614
22 76-мм пушки всех типов, 7-45мм, 9-120мм, 6-37мм МЗА, в достатке только минометов
Полчиилось НЕ ОЧЕ так же
Потери -535 убитых,629 ранено,209 проправло без вести (карандашные потмееки. кое где чту меьше убито -452.побольше проавших 292). взятов плен 3 немца
​в трех стрелковых полках осталось (всего со второй линией поддержки -минроты,ПТрвоцы,без тылов ) -1338 человек (9 сп и 30 рп, 48 82-мм и 38 50мм, 49 ПТР, 7 76-м,3 45-мм)
853 сп - 757 чел ( в т.ч. 63 стрелка,51 пулеметчик, 30 арзведчиков, 42 расчата птр - т.е.165 чел пехотной цепи)
851 сп - 838 чел всего, в т.ч. рота автоматчиков -9, ота ПТР-26, два взвода разведки -23, три сб (вместе с собсвтенынми тылам - хозвзводом ,ячейкой управления,связистами, санпунктом) - 72 +101 +77 чел.

Так вот образвыовался большой плцдарм у Серафимоич - откуда потом крушли Немцев
Участок збесь (луга поймы между Базковский и Распопинская и высота 131 нависающая над всем) - были саым узким местом плацдарм
позици 853 сп (так и не взявсешего арспопинскую) -всточный фланг
на 29.09.42
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450113702
немецкие позиии (выс 131.5 и гребень всоток так и не бы нашими занят и сидеть под ними на овражках возле реки,на неуглбоком пацдарме было видимо очень тяжелои неудобно - ничем не лучше чем на Невскмо Пятачке.разве что позиции и огенвое усиление у немцев здесь было гораздо меньше

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450113641
855 сп западный фланг
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450113697
(третий полк вдол реки)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450113702

позиции на этом малом плацдарме 13.10 (приложениями поротам и подразделениям батальонов - роты в 11-13-18 человек)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450113727

[Саша Белый]

Цитата

позиции на этом  малом плацдарме 13.10 (приложениями  поротам и подразделениям батальонов - роты в 11-13-18 человек)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450113727

БЧС дивизии 278 сд на 8 октбяря
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450113704
4917 по списку
в трех стрелковых полках -2643 (развдчиков несоклько десятков челвоек, учебный батальон 197, пытались создать аналого полевого запасного "по немецки"... в 1943 и далее люди кончались и прямо из сел приызвали напрямую и расписывали по ротам..джае штрафники в дивизи есть -7 чел) -остальное тыл,обслуживание,поддержка...

А в полку свой тыл,поддержка,ездовые, расчеты,свзисты и т.п.
Поэтому в 853 сп,например (помимо порядка 70-80 чел в цепи подразделенйи полка - рота автоамтчиков,разведчики, ПТР-овцы,все очень кучое и побитое войною) 1 сб в свих стр. ротах,пульроте, снайперов и т.п. (без учета приданных от полка ) -39 человек, 2 сб -55, 3 сб -71 чел (с ними же указаны там сям полковые автоматчики,ПТР-овцы, суммарно еще ополо пары десятков)

Спустя 50 лет Василь Быков написал:

Цитата

Чем дальше от фронта, тем выше чины командиров и тем больше у них власти. За пятнадцать-двадцать километров от передовой все тыловые населенные пункты, леса и овражки были забиты войсковыми штабами, частями и учреждениями с десятками и сотнями старших офицеров, которые что-то делали — писали, совещались, требовали огромного количества транспорта и средств связи. А в то же время на передовой под огнем ворошилась, изображая наступление, горстка уставших, измотанных восемнадцатилетних юнцов, управляемых взводными и ротными — такими же восемнадцати- и двадцатилетними лейтенантами. От их способностей, патриотизма и самоотверженности и зависел успех или неуспех боя и в конечном счете — военная карьера тех, кто оставался в тылу.

Спустя 70 лет подобные строки (не только и не столько Быкова, а писателей живиших РСФР и как бы перешедших к РФ -Никулин, Кондартьев)- начали высмеивать и выихихикать в бравых видосах.

[Саша Белый]

Один из первых боев внвоь сформированной насхпе 124 сд у с.Лески под Харьковом -19 января 1942
Попав под фланговый удар танков на открытмо поле -два батальона 406 сп бежали в панике. танки и пехота следом -наехали и разлупили один дивизион (11 пушек 76 и 122мм)
Материалы дозания ( с порсоами,схемаами,актами,выводами)
Сведения о потере вооружения частями 124 сд в районе Лески
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150100323
сводка 19.01 1942 (еще бед доклада)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454865069
21.01.1942 (день пропущен)
с первыми обощениями
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=4548650
карта плана и исполнения
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100902392
отчетная карта
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100908998
Описание операции 21 А (стр 14 -потери снижены до одной батареи)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133287188
описание артилерии 21А
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150200018
не упоминает этот эпизод.

[Саша Белый]

278 сд (первоначально -471 сд, номерки поклов - за 1520)
Впоследствии 60 гв сд, из которой после войны была создана в ГСВГ берлинская 6 мсбр, ставшая затем 6 мсп стоявшим в Курсе и разогнаным уже во ермя реформы НЙ
Боевой путь (полиотдельский)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454466548
формировалсь 4 месяца в селах Еланского р-на (без особых удоств и матбазы,Но хотя бы тепло )
Потом поулчала основное вооружение в начале мая, првоела скоалчивающие учения будуи в районе Коломны в составе резерва армий.
С 25 мая на фронте -направлена для компенсации потери барвенковского высутпа
Попала под удар немцев (делающих выпад для эксплуатации успеха )
Вначале (вполне удовлетворительно будучи обучена и сколочена) и вполне достаточно вооружения (стрелкового почти на весь состав,полный состав ст.пулеметов, много минометов)
278 сд - вполне успешно оборонялась , но будучи обойдена глубоко с права ( введенный в бой 2 эшелон -стрелковый полк потерял до 3/4 состава, хотя стоявший рядов в обороне - горадо меньше)
"В связи с отходом после боев частей 277 сд фронт 278 сд растянулся до 20-22 километров", в боях с 10 по 14.06 853 сп (вторйо эшелон) понес большие потери, в боях выбыло все командование батальонов,почти все командиры рот и батарей...

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451710133
"В соответствии и во исполнение приказа командующего я отвожу свои части"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451710134


После чего , начала отода,будучи обойденной глубоко по правому флангу (и несколько менее и дальше к югу -по елвому)
и как бы "затерта" подвжиными часятми, теряя в беспорчдонмо отходе повозки.орудия, минометы, осталых, безащитные и паникующие тылы...
Через две недели насутпления ( месяц нахождения на фронте) - уже мало кто из тех кого описывал полиотдельский боевой путь части на первых страницах формировки (см первая ссылка) оствалось вцелыми.....
О том что стрелковые полки и ,в чатсности артполк, были настигнуты -пишет даже история соединения.


по данным истории- 11 581 чел в момент прибытия и некомплект 1215 ( вомзожно первая цфра - это штат, тогда бьется вполне с БЧС-ками)

БЧС ЮЗФ ( с отдельынми полками,нок соажелению не полный)
на 5 июня
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687102
ина 13 июня
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687197
10401 чел
на 15 июня - 9472 чел,
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687109

к 25 июня ократилась до 1000-1500 чел (оперативные сведения,после некоторого упорядочиания отхода на пример
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687195
)
и ученных 2926 - по БЧС
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132687130
уже практически без тяжелого вооружения и с очень небольшим числом даже стрелковки (побросали т.к. тяжело было без еды и воды отсупаь по степи)
По данным истории на момент занятия обороны было 1758 чел (в тре сп по 220-250 чел, в артполку примерно столько же, всего 4 пушки пто и 3 мза,12 минометов, 4 ст.пулемета, 11 рп и 8 птрд -вссе остальное потеряно,гл.образом на отходе.Конский состав так же потерян -оствалось 120 лошадей, из рансопрта осталось4 тракора и около 40 машин - более уцелели тыловые службы. в отнсоительном коненчо отношении, в басолютном -от них так же остались клочки)
Картина поражений везде одинакова....

ПРи выводе на формировку ,в начале июля, дивизию (уже ненмого собранную и ополненую осталыми иподобранными) развернули приказом 38А,
опять малоуспешные бои (правда уже не с таким забоем как в июле всего и вся живого) - по отходу за Дон, в 23 июля оствалось 1338 чел , так же скудно вооруженных (правда нарпимер появилоь 5 штук 76-мм пушек,та кже было 3 45 мм пушки пто, 3 МЗА.минометов 3 50мм,2 82-мм,4 120мм,столько же как иблыо пулеметов, и 34 Птрд)

Потом дивизию снова пополнили людьми (читай -создали заново) ,ненмого вооружениями (см выше) - и постояв в обороне на ДОну - бои за плацдрамДону,на узком плацзарме в оврагах под выс 131.5 и так далее и так далее далее

Так сказать " ОНи сражались за Родину" - только не фильм,а архив...

Цитата

Теперь он шел не оглядываясь, тупо смотрел себе под ноги, но перед глазами его опять, как в навязчивом сне, вставали разрозненные и удивительно ярко запечатлевшиеся в памяти картины недавнего боя, положившего начало этому большому отступлению. Опять он видел и стремительно ползущую по склону горы, грохочущую лавину немецких танков, и окутанных пылью перебегающих автоматчиков, и черные всплески разрывов, и рассеянных по полю, по нескошенной пшенице, в беспорядке отходящих бойцов соседнего батальона... А потом — бой с мотопехотой противника, выход из полуокружения, губительный огонь с флангов, срезанные осколками подсолнухи, пулемет, зарывшийся рубчатым носом в неглубокую воронку, и убитый пулеметчик, откинутый взрывом, лежащий навзничь и весь усеянный золотистыми лепестками подсолнуха, причудливо и страшно окропленными кровью...

Четыре раза немецкие бомбардировщики обрабатывали передний край на участке полка в тот день. Четыре танковые атаки противника были отбиты. "Хорошо дрались, а не устояли..." — с горечью подумал Николай, вспоминая.

[Саша Белый]

На 10 августа 1941 года
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135232337
278 сд (в позицонной обороне по р Дон) - 6935 чел, (!!1217 винтовок, и 111 автоматов!!) 14 ст.пул,1 зен.пул, 7 руч.пул, 48 минттмоев.65 орудий, 7 пто, 42 птрд.
С этим составом (искудным оснащением вооружению) 278 сд уже в сентябре делала короткие порхающие тычки через Дон у с Распопинская (такое впечатление что у немцев это местоЮугло вдающийся в гулбь не оборонял, а попытки переправится и насутпаь на основнйо рубеж -с.Распопинское и высотки рядом - т.н. "передовым отрядом" 278 сд они сбивали назад ,работая на контратаках)
потери по ЖБД 21 А
первой декады августа -707 чел, второй- по дивизиям в жбд 21 А не указано (но общее 4.8 тыс - больше чем первой -3 тыс) ,третьей - 343 чел
первой декады сентября -510 чел,втрой -667, третьей -920.
Это при наличии вооружения в районе 1300-1400 стрелкового на 5-6 тыс человек, и состояния "только то восстановили пополнениями из полутора тысячи оставшихся"
Как выше указано в к октябрю здесь тычки-попытки сбить прекратились ,более менее плацдарм сформировался и потрёпанная (снова )278 сд была в обороне по берегу реки Дон и по плацдарму в составе ,на 8 октября -4917 чел ( т.е. потеря за предыдущие два месяца более 2/3 своего списочного состава, а если учесть что поетри в таких боях на позициях ,без окружений и прорывов, несет прежде всего пехотная цепь - то она видимо сменилась по 2-3 раза).
Про эти бои напишут потом (цитируя генералов ) -" нет решительной пехоты которая бы прошагала до Сталинграда ", "пехота огня не ведет надеясь на артиллерию, расход 10 патронов в среднем в день"
Но глядя на оснащение стрелковым вооружением, на состояние подобной дивизии ( создана буквально на коленке заново с нуля), на характер боев ( атаки-тычки, без численного превосходства и создании плотности прорыва, без времени на подготовку ) - тащем то не удивительно

У Хастингса в его книге боях за Нормандию, описана беседа американских генералов(по памяти) :
"Чем хуже пехота, тем она более нуждается в артиллерии и поддержке. американская пехота нуждается во всем."
Просто они не видели и не представляли вот эту мельницу(куда сыпали и сыпали людей) что была у очередной безмянной высотки на Распопинской станице или еще где то.

[Саша Белый]

Боевой и численный состав немцев при капитуляции группы Круляндия в мае 1945 - поданный боевой состав (не совсем понятны деления на "первую линию" и нет, т.к. у немцев были "кампфстарке" и "грабенстарке",что тоже достаточно запутано)
и по данным что попалов плен







отсюда
http://www.nashapobeda.lv/4621.html


1)
видно что у немцев большой тыл(как впрчоем и у наших,и у амеркианцев) - 157 пехотых батальонов (порядка 64 охранных, фольксштурма и т.п. отдельных тыловых) - 276 тыс человек, 18 пехотных, 2 танковых дивизии, 1 дивизионная группа и 1 панцергрендарская бригада. 2 дивизии охранных и 1 учебная (читай -тоже охранная или береговой обороны побередья)
2)
из усиления - 57 дивизион артилерии ,зенитных орудий и небельферверов (всего -119), 218 штурмовых орудий и самоходок, 72 танка ( всего попало в трфоеи -478 -возможно остальные неисправные, т.к. фронт тут долго былпозиционный)

3) БОевой состав в людях в "первой линии" (видимо это что то вроде "кампфстарке" что немцы подали советским штабам при капитулировании) довольно толстый. Самые истощеныне дивизии (81,121,300, группа 21) -имеютв среднем боевого состава на батальон по 300+ и до ~500 чел, танковые дивизии (наиболее привелигированные в плане вопсоленнеия) ,латышский пол (кдуа слили всех сбежавших) - и до 800-1000 в среднем примерно на батальон.
Как это резонирует и бросается в глаза с тем что предслвалли собою (см выше неоднокартыне примеры) советские подразделения (но зато из было много, и моилизованный menpower был гораздо больше)
Дивизионы артилерии (в среднем например 323 пушки на 34 дивизиона артилерии РГК), штурмовых орудий (52 на 5 бригад и дивизионов,впрчоем бригада у немцев была как усиленный дивизион_по штату), танков (72 танка на 2 дивизи,бригаду и отб, правда в дивизиях еещ по 20-25 самоходок) -довольно потрепанный,видимо изза недостатка зип и возможностей ремонта (т.к. всгео танков пошло в трфоеи двольно сильно больше)

[Саша Белый]

Первоисточник
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131488386
стр 122 -небезинтересная запись беседы (тут уже после капитуляции допросом трудно назвать)с начопером армии Круляндия,полковником Рихетром.
Карта на 6 мая
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100378190

Ведмость БЧС 6 гв ва(для примера)
15.04
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135005070
30.04
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454130164

Пример рзазбиения по ротам и частям -ЖБД 166 сд ( 4099 чел по бчс на арпель)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110184315
на стр.36-48 описывается частная операция "Север-2" 24-29.03 (насутпление этйо и еще несоклько двизий) -из которых собсвтенно операции уделено 2 странички (2 дня малоудачных позицонных боев и 2 дня потом позицонной вознипосле выходв тыл, -удалось отбить неосклько тарнашеек первым у дармо и забкксовали,цено 240 челу бито и ранено) -там и расчет потерь (25%) и урбежи ввода и простроение эшелонов
но на 39-40 состав идвизии (тогда она насчитвала 4501 чел)
423 сп -два сб ( в каждом по три роты по 82-87 чел, пульрота 24 и 36 чел , взводы ПТО -8 и 15 чел), в полку взвод разчедчиков (рота автоматчиков не указана) -12
Остальные два покла примерно такие же.
в батальонах есть минроты по 25-30-38 чел с 4 82-мм каждая. в пульротах по 4-5 максима
Всего пехотной цепи (гаребнстарке по немецкому аналогиу) - ну может 1600-1700 чел набирается.
Но таки дивизий было много
Против той же Крунляндии до конца войны по курялндской группк указано в состав ЛФ - 51 дивизия и один мехкорпус.

[Саша Белый]

25-27 октября 1943 года 3армия Горбатова пыталсь захватить плацдармы на реке Сож и Проня у города Пропойск (Славгород)
Карта 17.10.1943 по 22.10.1943
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100482482
Карта 31.10.1943 (плацдарм захвачен севернее у с Рабовичи и Красная Слобода,на северном фланге,почти на самом стыке)
29.10.1943 по 31.10.1943
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100362561

Описание бд в 186 сд в данной операции
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151527273

Сведения о боевом и численном составе частей и соединений 3 А по состоянию на 20.10.43 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131248654
( в 186 сд - 6140 чел,269 сд -6710, 120 гв сд -6293)
Соотношение сил
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131248653
(в 186 сд ,например, указано 2890 активны штыков,но это видимо данные по т.н. "боевым подразеделниям" полков, куда включались и полковые и мбатальонные минометы,ПТ иПА батареи, иптд дивизии и т.п. войска)
бчс 26 октября -уже 5654 чел.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131248663

Описание боевых действий 186 сд
за этот период (со схемами)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151527273
ЖБД 186 сд (выдержка за октябрь)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130078718
(дивизию перебросили из района южнее Пропойска (с.Рудня) где не очень удачно птались зазватитиь плацдарм (заняли небольшйо среди стариц )
и пошли в бйо у Рабович и Краснйо Слободы- всего в бой двинуты были три дивизи -120 гв сд северный фланг (непосредство на Рабовичи,Впрочем неудачно,в основнмо дивизия была занята огневым ойкаймлением)
186 сд южнее и югозападнее Рабович,цнетральная из трех дивизий.
269 сд - вела бой за южный фланг плацдарма ,у окарины Красной слободы

части 186 сд - углубившись с боем за реку через поля, попали под смыкающийся контрудар немцев (вернее даже -огневое воздействие и давление ) из Рабович и из леса южнее.
117 чел убито,561 ранен, 270 пропало без вести за дорогой отрезанные противником
Несколько человек потом вышли
Как и две другие дивизии понаалу переправившись через пойму реки (после весьма крактого налета) - увзяли в обороне немцев, которые видимо вторую линию обороынп остроили на опорных пунтках вдоль древень 9что стояли на пригорках несколько пооадль от реки,т.к. пойма заболочена), с большим числом местных прпестясвий -каналы, пдороги с подьемами над полем и т.п.

официальные потери с 25 по 27 октября,
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114531961
706 чел в 186 сд (т.е. за неполную операцию) , 1298 чел в 269 сд, 1192 в 120 гв сд (будущая Рогачевская мехбригада ВС РБ)

отчет 269 сд ( бои у Рабович -18 страница)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454925805
жбд 269 сд (стр 21-28)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150102730

Отчет 120 гв сд за сентябрь октряь (с пописанием и этих боев)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131487225

На 1 ноябяр БЧС 3 Армии
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131248667
269 сд -4905 , 186 сд - 5071, 120 гв сд - 4415.
Потери с 20 по 1ноября
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135744972
120 гв сд - 1635 (разница междц бчс -1870 чел)
186 сд - 1186 (пропавших без вести нет,видимо записаны в убитые,разница 1070 чел)
269 сд - 1414 чел (разница 1700+ чел..в чем причина расхождения - хбз, видимо не учтены больные - в предыдущих данных по потерям за две десятидневик они достигают по 100-200-300 чел в дивизии, видимо ввиду трудной осенней обстановки ,неустроенности тыла и промозглой погоды в заболоченной пойме реки и окрестных лесах)

http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/07.html

Цитата

Срок решительных действий по расширению нашего южного плацдарма, намеченный на 12 октября, приближался. Но, несмотря на старание службы тыла, боеприпасы прибывали медленно, их едва хватало на покрытие текущей потребности. Причин этому было много: отставание фронтовых складов, подвоз конным транспортом, ибо шоссейных дорог не было, а проселочные из-за дождей стали непроходимыми для машин, да и большая часть машин была неисправной, и один рейс занимал 14 суток.

Что же получалось? С одной стороны, нельзя проводить активных действий с таким количеством боеприпасов, которого и для обороны мало; с другой стороны, при каждом докладе командующему фронтом мы слышали требование — вести активные действия. Мы были вынуждены [234] отбирать боеприпасы у одних соединений, прибавлять их другим — тем, которые готовились к наступлению.

На рассвете 12 октября после десятиминутного артналета мы пошли в наступление. Используя внезапность, в течение первых трех часов мы захватили на высоком берегу реки деревни Костюковка, Салабута и Студенец, а в последующие два часа, ломая сильное сопротивление, продвинулись еще на два километра. К этому времени противник подтянул свои резервы с танками, начал контратаки при поддержке мощной артиллерии и бомбежки с десяти самолетов. Наши дивизии, поддержанные лишь слабым артогнем, были вынуждены отойти к деревням, что на берегу реки, в немецкие траншеи и оказались в невыгодном положении, так как траншеи имели хороший обзор и обстрел к востоку, а к западу местами всего на пятьдесят метров.

Мы превосходили противника на этом участке численностью войск и количеством пулеметов и орудий, но значительно уступали ему в боеприпасах и не имели танков. Учитывая также, что мы у противника ничего не видим, а он с высокого правого берега просматривает на всю глубину наши боевые порядки, мы сделали вывод, что дальнейшая активность будет безрезультатной и лишь увеличит наши потери. Решили продержаться дотемна и отойти в исходное положение.

В восемнадцать часов я доложил командующему фронтом о результатах боя, о решении отойти и о том, что в дальнейшем надо отказаться от активных действий, если нельзя обеспечить их боеприпасами. Командующий фронтом генерал армии К. К. Рокоссовский, хотя и не выразил неудовольствия по поводу нашей неудачи, но проведение боев местного значения нашей армией не отменил. Тогда я ему доложил, что был на переднем крае обороны перед фронтом правого соседа, 50-й армии, — там, на реке Проня, шириной тридцать — сорок метров, есть брод и хорошие подступы с нашей стороны. Просил прирезать к нашей армии пятнадцать километров из полосы соседа. На том участке наши активные действия себя оправдают — можно будет захватить больший плацдарм с меньшими потерями в людях и средствах.

Мне показалось, что предложение прирезать полосу в пятнадцать километров удивило командующего фронтом: обычно командармы просят уменьшить, а не увеличить их полосу. После небольшой паузы Рокоссовский спросил: [235]

— Сколько времени вам потребуется, чтобы начать там активные действия?

— На перегруппировку потребуется пять — семь суток, — ответил я. — Но нас по-прежнему будут лимитировать боеприпасы. Прошу резко увеличить их отпуск.

На другое утро мы получили шифровку о прирезке нам от соседа полосы в пятнадцать километров с предоставлением 50-й армии права вывести из нее свою дивизию.

После рекогносцировки новой полосы совместно с командирами тех дивизий, которые переходили в нее, было решено: реку Проня форсировать у села Красная Слобода, где есть брод и хорошие подступы к реке. Форсирование начать 25 октября; до того дня перевести в этот район пять из семи дивизий и обеспечить их боеприпасами — одним боекомплектом.

Была уверенность, что, имея хотя бы такое количество боеприпасов, мы захватим и удержим плацдарм. Основывалась она на том, что свои силы мы сосредоточим незаметно для противника и, используя брод, атакуем его внезапно. Из имеющихся боеприпасов намеревались израсходовать в первые два дня захвата плацдарма шестьдесят процентов, на отражение контратак двадцать процентов и двадцать процентов иметь в резерве. Кроме того, мы подвезли трофейные пушки и минометы с боеприпасами к ним и рекомендовали командирам использовать их в первую очередь.

Саперам дано было приказание в первый день форсирования реки построить два свайных моста и четыре пешеходных мостика; места для них были выбраны такие, которые не будут наблюдаться противником, если мы удержимся на плацдарме. Командиры дивизий получили указания захватывать как можно больший плацдарм в первый день, пока противник не успел подвести резервы, и захваченное без промедления закреплять. Мы сказали также комдивам, чтобы они не боялись за свои фланги: мы будем их оберегать огнем с восточного берега.

С рассветом после артналета мы начали наступление и захватили плацдарм в шесть километров по фронту и три километра в глубину. Было взято 46 пленных, 14 орудий, 10 минометов, 18 пулеметов.

Ночные действия успеха в первые сутки нам не принесли.

26 октября, возобновил наступление, мы расширили и углубили плацдарм на один километр, захватили еще [236] пленных, орудия, минометы. Контратаки мы отбили, но потери несли не меньшие, чем в первый день, при форсировании.

27, 28 и 29-го мы уже не наступали, а только отбивали атаки противника, поддержанные танками и авиацией. Его артиллерия каждый день выпускала три-четыре тысячи снарядов и мин по захваченному нами плацдарму. За эти три дня мы во время своих контратак захватили еще 28 пленных, 11 орудий, 7 минометов, 33 пулемета. В эти дни потерь у нас было меньше, а вражескими трупами было усеяно все поле перед плацдармом. Удержав плацдарм размером семь на четыре километра, мы закрепились на достигнутых рубежах.

Я доложил комфронтом, что армия перешла к обороне. Он сказал:

— Хорошо, что удержали плацдарм. Мы видим, что армия не может сейчас действовать активно, но не давайте противнику разгадать это. Заставьте его думать, что вы готовитесь продолжать наступление, а в это время накапливайте боеприпасы. Продумайте план поведения своих войск.

Ни совещание в наш штаб собрались мои заместители, начальники родов войск и служб и командиры корпусов. Были выслушаны доклады начальников отделов — разведывательного (Туманяна), оперативного (Владимирского) и начальника тыла армии. Было решено: временно перейти на всем фронте нашей армии к обороне и готовиться к наступлению; четыре дивизии оставить в обороне, а три вывести во второй эшелон.

[Саша Белый]

Следующая операция (расширение плацдарма и отбрасывание немцев за Сж, к Днепру) с того самого маленького плацдарма между стариц , где возилась 362 сд, - была уже успешнее (благо чтои немцы уже тут ослабели, перебрасывая часть сил южнее ,т.к. южный фланг фронта Рокоссовского продвигался быстрее и лучше).
Затем было две операции в январе (форсирование Днепра ,где так же был известный потом рейд лыжбата) и потом ,в фервале еще одна операция частного плана, краткиий и быстрый тычок, закончившаяся успешным бое за Рогачев и захватом плацдарма за Друтью (с него потом была начата одна из стрелок Багратиона)
во-1, удар наносились уже более мощно чем три дивизии (и как правило делались два удара в тактическом плане расшатывая врага)
во-2, ввиду общей ослабленности немцев, их растянутости обороны (например в ходе последовавашей чатсной операции 3А в ходе общей Гомельской операции перед 3А - 7 стрелковых дивизий, по 6 сб, оборонялось две дивизии немцев - пять полков, порядка 14 пехотных батальонов, при этом обще число штаб 3А оценивал как 17 -включая почему то саперные,но не перечисляя фузилерные. Нов общем для фронта в 60км не угсто .Усиление былопо мнению 3А - только один дивизион тяжелой артилерии и 15-18 самходок) советским войскам боеле менее удалось подобрать такие параметры наступлений ,чтобы делать частные успешные продвижения , кратко и не зарываясь ( когда ,часто бвыало в войну, кров пролитые атаки конца ,затухания, начального наступления - с последующим контрударом подоспевших солидных резервов фашистов -низводили весь достигнутый результат),и конечно же давая им(наступлениям) солидную подготовку в течении несколько недель (накапливая запасы, производя разведку, давая отдых и пополнение дивизиям перед наступлением -благо что общая обстановка позволяла каждый раз вывести несколько дивизий в ближний тыл хотя бы на несколько дней) .

Не так как это делала 30А весною 1942 у д.Черново и ОВсянниково, повторяя атаки-наскоки день через день.

[Саша Белый]

Зы сгинувшие за дорогой южне Рабовичи солдаты 186 сд учтены (208 чел) в донесении за первую декаду ноября (см пометку с крестиком)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114531960

[12th]

К слову Пропойск (Славгород) вот вся моя еврейская часть оттуда и окрестностей. Немчура конечно всех вырезала в 1941, в живых остались только те кто рванул после 1917 строить социалистическое счастье для всего мира и пережил 1937-1953 и конечно же эммигранты в Палестину и Пиндостан.

[Саша Белый]

Март 1943 года
уже упоминавшиеся 186 сд и 362 сд ( самый кончик с востока Ржевского Высутпа) начинают прелседование отходящего из Режва Моделя, опрация отхода Буйвол
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100889848
следует отметить что 256 пд указана неверно на самом деле
там была 253 пд
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...e/XXIII0243.jpg
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...e/XXIII0343.jpg
та самая про которую Расс написал книжку (совершенно безумную в своей отстраненности и подробности документальной) -"Человеческий материал"
http://militera.lib.ru/research/rass_c01/index.html

отходящие по Буйволу войска немцы использовали для кмопенсирования положеняи на оролвско высутпе и для насттупления на Курск с севера.
Однако высвобождались и советские войска - те же 362 и 186 сд (и не только)были выведены в районе к югу от МОсквы (Тула и т.п. ) и до лета 1943 приводились в порядок и оснащались
На примере одной 362 сд, к примеру ( номеркок ее был крайним в нмоерках 3 А осенью 1943, летом была еще и 380 сд,но ближе к середине осени была переведна) , можно рассмотреть подробнее.

[Саша Белый]

Курская битва с немецкой стороны на примере 4 тд (так же воевала на северном высутпе)
Потери и пополнения за июль и август 1943
Оборот личного состава по подразделениям за июль и август ( учиытваются в разделе "выбыло" видимо не только потери, но и перемещения, т.к. видимо убыль запасного батальона - это пополненеи в строй. Без него Обее числло"выбыли " примерно равно "потери - пополнение" из таблиц по потерям)
Состояние вооружения (за июль)

Ремарка
1) Довольно много "добровольцев" (хиви) причем среди них довольно много убыли. Видимо это не росто военнопленные расковоированыне солдаы.За миску похлебки согасившеся побыть повозочным в тыловом обозе, чтоыб не померенть в лагере
Однако и доял их были весьма велика (особенно в строевых частях, не в спецротах приданных,с отдельынми номерками) - видимо скаызвалсь и плохая (в сранвнеии с немцами) выучка вчерашних мобилизвоанных пленных красноармейцев. и видмио немцы их так сказать "эксплуатировли пока они есть" (не особо оберегая)

2) Большой процент убыли в обоих мсп и в довольно толстом ,почти как полк ( осталось+ выбыло - более 1100 чел) , разведбатальоне -порядка 2\3 .


3) видимо ополнения шли в основном в пехоту ,но даже с этим учетом - нет такой явной как в РККА (до 90-95%) тяжести доли убвших в пехоте. Много убыли в протвотанковом дивизионе (так же много убыло и ПТ пушек и самохдок), в зенитном дивизионе. неодиданно много - в артилерии.
Видимо это из-за разницы подхоов к ведению боя
* немцы формировали смешанные боевые группы, включением тяжелого оружия прямой и полупрямой наводки (БТР,ПТ пушки, зенитки), личный состав которых так же нес потери рядом с пехотою (пехотц немцы,с их установкой на бой на "огонь" снова таки не гоняли в ура-атакие).

*у наших же госпдствовала ударная тактика - быстрее сблизитсья к немцам и завязать огневой бой на близкой дистанции,а лушче -рукопшапный. Чтобы нивелировать их первохсдство в огневом воздействии. Однако , когда при стермительном но неудачнмо сближении, высока вероятность губетльных огромных потерь от кинжального огня или в огнвом мешке. Так как например ротный 50-мм миномет в такой атаке не особо был нужен,то за ненадобностью и непониманием .зачем при такой форме ведения боя - быстрыом натисе пехотной цепью, он нужен - его отбрасывали.Максим хотя б можно было перекатывать/переносить следом за пехотнйоц епью и поддерижвать огнем на коротке на остановке пред последним броском
Кроме того где то с зимы 1941\42 был приказ ВГК -не уиспользовать спецподразделения не по назначению (т.е. нельзя было послать в бой гужтранспортную роут или саперный взвод.Но можно было перевести ездовых или сапер в стрелковую роту -" железным гребнем продирали тылы")
Хотя дивизионный итпдн или полкова иптбар попав на прямую наводку (против танков ли,или вместо ПТРЕз будуи назанченынми какьорудия НПП) - так же быстро таяли в боях.

В общем немцам (дивизий у них было меньше, menpower до начала тотальнйо мобилизации тоже не блистал многочсиелнностью) - тоже тяжело давалось
Но при таком "размаызвании" потерь - в пехотной цепи у немцев сохранялся некоторый боевой костяк, что укрепляло общую силу и эффективность батальонов и полков, и быстрее помогало новичкам принимать опыт.

Ну и
4) среднесуточный расход 90 тонн бкбк -мое почтение.


Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

Потери других немецких дивизий на Орловском плацдарме (действующих на высутпе в районе Мценска)
к сожаелению без разибения на подраздеения


56-я пехотная дивизия - это та самая которая попала под удар 61 и 3 Армий на самой пике Орлвоского высутпа (севернее зацепило и южный фланг 34 пд) в коне июля она будучи измотнаной.понесшей большие потпери поетрвшей вследвии отхода массу матсреств была ывведена в тыл.
Осенью 1943 сведена в Корпусную группу Д.

Со стороны немцев это давление кучей номерков (благо что после оперативно стратегчиеской паузы весны-начал лета их спополнили людьми) выгядело примерно так
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...te/LIII0843.jpg

Присоединённые изображения

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:27)

Курская битва с немецкой стороны на примере 4 тд

2/3 танков потеряли.