Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Саша Белый]

И пт-пушек,
она же в июле в наступлении том неудачном ,северной клешне, еще к тому же и участвовала. Как впрочем и другие танковые дивизии зедсь (за вычетом кажестя 12 тд, которая так и была в резерве?), и которые отнюдь не утратили свою злюкую боеспособность и на орловском выступе повоевали (а кто то, типа GD - еще и на юг под Ахтырку поехали)

[Pampa]

Там данные на 1 августа, грубо говоря половина курской битвы прошла.

4 тд посередине битвы вывели или до конца оставалась?

[Саша Белый]

На Орловском выступе не так было
Сначала 9 А Моделя (и купа танковых дивизий в ней) атаковала северной клешней Рокоссовского.
Затем наша 11 гв А атаковала северный фас Орловского выступа, 61 и 3А -восточную пипку, и всю эту группу что нападала на Рокоссовского Модель разобрал (как группировку атакующих войск) и начал перебрасывать эти танковые и панцергреандерские дивизии чтобы затыкать пробои.
Ну и там на месяц (даже более) все завертелось.
Т.е. для даннйо дивизии- набор документов когда она поевоела на северной клене. Потом перемещалась как затычка дыр (подвижной резерв, судя по обозначениям Ma... - даже кусками дивизии использовали) там сям.

Картинки эти из книжки Щекотихина (2-й том -1943, 1-й посвящен 1941). Там еще есть (и немного по дивизиям немцев, и сводные данные, и по нашим дивизиям)
Она подробно описана, но несколько бессистемно (видимо из кусков частных исследований операций или боевых эпизодов).
у Миши Тимина есть серия видосов , Виталий Горбач (его тематика -история авиации,и в чатсности бои на курской дуге в большом ее понимании,которую он прорыл очень широко и глубоко ) очень методически поясняет про воздушные бои (но всегда в контексте наземной обастановки) - про оборону на обоих участках, и про насутпление
там довольно легко слушается и довольно доступно.
https://www.youtube.com/watch?v=BN2XYRAisAY...KXyf47Z7qgo4MQJ

[Саша Белый]

Еще поетри немецких дивизий на Оролвском высутпе
многие немецкие дивизии подвижных были заняты в боевой линии, как линейная оборона, другие 0отбивали свиерпые удары 11 гвА и 4 ТА в райоен "Бориловского сражения"
Так же в июле производился неуспешные ,вобщем, удар Моделя, где немецкий такновых клин довольно быстро и неуспешно застрялв оороне советских войск и пострадал в насутплении и под обстерлом несоклько кпрынх артилерйиских соединений,которые конмадование ЦФ успело сосредточить напротив медленно двигавшихся немцев



Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

Еще - потери гурппировки немцев на уастке под Болховом
Это (см предыдущу. схему) видимо, данные какого то частного очтета одного из копрунсых комнадований (или верменных армейских групп), подбивающий данные потерь имено на узкмо участке имено подс воим командованием (т.е. какая нибудь дивизия в период с 5 по 21 могла быть

211 пд из схемы выше - попала под уда проырва 11 гв А (северный фас), где эта армия достигла глубокгго и убедительного вклиения
112 пд - дивизия знимавашя оборону северне 34 пд и попавшая под "зажевание" при равзитии успехов вкличненяи двух наших клиньев, справа 11гв слева 61А.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...te/LIII0743.jpg

Присоединённые изображения

[Pampa]

Про немецкую логистику

https://george-rooke.livejournal.com/1058020.html

[Саша Белый]

Фигня какая то

Цитата

Между 1933 и 1933 годами Гитлер предпринял массовое перевооружение армии. Из 103 дивизий, доступных накануне войны, только 16 были моторизованными бронедивизиями. В остальных не хватало ни бронированных машин, ни автомобилей, поэтому они по примеру войн прошлых веков либо везли все на лошадях, либо шли пешком (стандартная пехотная дивизия – это 942 автомашины снабжения, и… 1200 телег на конной тяге).

Вообще полностью моторизованные дивизии могли позволить себе лишь США, у которых их было енмого отнсоительно размере страны (порядка сотни). и отчасти, Англия (на Востоке использовали мулов в том числе)

Цитата

«Соединять» армию с ее запасами в германии были призваны военно-транспортные полки (Grosstransportraum), это примерно 9000 солдат, 6600 транспортных средств (из которых примерно 20% находились в ремонте или ожидании ремонта), и которые обеспечивали мощность перевозок на расстояние до 200 миль в 19500 тонн в день.
Забегая вперед напомним, что союзники во Франции в 1944-м поставляли в действующие войска 69 400 тонн в день, и то – это количество было признано совершенно недостаточным, и не хватало буквально всего, от бензина до патронов.

Он перечисляет только три (на тот момент,потом были и еще) автотарснпортных полка подчинения РГК как бы мы назвали.
Было куча других элементов подвоза оперативного и стратегического тыла
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...n/Nachschub.htm

Цитата

В общем, на начало Второй Мировой проблемы с логистикой германской армии были столь впечатляющими и очевидными, что к примеру после победы над Францией в армию был включен большой парк французских машин. Однако и их не хватало, поэтому было принято соломоново решение – демоторизировать несколько дивизий ради того, чтобы сделать полноценно моторизованным костяк.
Получилась следующая петрушка. Мобильный бронированный костяк, который во время наступления быстро отрывался от основной массы войск, и медленно топающая остальная часть армии. Понятно, что между моторизованными и пехотными частями появлялись гигантские разрывы, которые при умении и хорошей разведке можно было отлично использовать против немцев.

Это какие же!!??

Впрочем кажись ему и в каментах так же примерно пишут..
\
писал бы он и дальше про парусный флот, чтол и...

[Аарон]

Случайно нашел . Это действительно сильно.

[Саша Белый]

Цитата (Саша Белый @ Июл 6 2021, 12:32)

Однако высвобождались и советские войска - те же 362 и 186 сд (и не только)были выведены в районе к югу от МОсквы (Тула и т.п. ) и до лета 1943 приводились в порядок и оснащались
На примере одной 362 сд, к примеру ( номеркок ее был крайним в нмоерках 3 А осенью 1943, летом была еще и 380 сд,но ближе к середине осени была переведна) , можно рассмотреть подробнее.

Хотел написать небольой постик про 362 сд (ее номеро был крайний в составе 3А) за март 43-март 44...
Скблад...тяжело конечно это все воспроизвести..
Мельница, которая молола и молола, куда как из пакета все сыпали и сыпали людей...

[Саша Белый]

Дам пока картиночек от Щекотихина того же

июль-август 1943 сервенее Орла (основное направление усилий 3 А и 63 А,и вроде Горбатво не ткаой уже и мясник-генерал)
ударная группа 3 А горматова на пермо эатпе
3ТА (двух корупсного состава -т.е. 8.8 тыс на две дивизии,если по нормальному -корпусы были бригадного состава.Третий корпус 7гв мк/2мк/ переброшен как раз в о вторйо половине июля к фрону из СтепВО)
3А на развити насутпления,в настоивых попытках переломить переброшеныне сюда немецкие подкерпления (танковые и панцеягерские дивизии)
Разблюдовка по видам частей и соединений
У Крвиоеева указано что стрелковые войска теряли 70-80% от общего числа,во второй эатп войны - но следует отметить что
во-1, ситуации были разные
во-2, тут только 3А (а у Кривоешина посчитаны и флот и авиация, механизированные обьединения,которые в 3А не быи включены были, и тыловые войск и смертность вгсопиатлях где вид войск трудно уже вывить в таких числах)
97% потерь -стелковые дивизии. Следует ометтиь что ,когда бои были без окружений , в самой дивизии так же подавляющее большинство прихоидлось на стрековую цепь, пуеметчиков, расчеты прямой наводки (ПТР и ПТпушки сопровждения,если такое были) - доходя до 85-90-95%
В квалерийских и механизированных и такновых частях сходная категория (цепь спешенных кавсэадроном,пулметные эскадроын и роыт,рота автоматчиков едсанта и мсб, пушки прямой навокди) - так же давали большюу категорию. У танкиство в такой же гурппе "риска" были и сами танковые экипажи.
(у немецев как указано на примре выше -в танковой дивизии 2\3 пришлось на пехоту -т.к. других видов вйоск больше и они сильнее были вовелчены в боях на переденм крае)
Передовая цепь за месяц промывалась кроваоым потоком по 2 и более состава (причем что обидно за время оперативной паузы -войска смогли подучиться,склотится... но и немцы не теряли времени а выучка и сонащение бронетакновых вйоск у них всегда была на высоте.чтобы вот так вот продавить живой массой наудалую...но продавили....)
Не хуже чем Ржев-42 какой нибудь...

Нажмите для увеличения


Присоединённые изображения

[12th]

[12th]

Да, чуть не забыл
Внизапна, в жежешечку вернулся fat_yanky. Походу гоздеп выделил очередной бюджет для очернения я 9 мая. И он тут же зашел с козырей.
https://fat-yankey.livejournal.com/160102.html

Ну конечно жи бомбануло у всех известных либерах
https://rostislavddd.livejournal.com/444972.html

Но мы то на форуме подкованные. Саша нам про трехсотые номерки дивизий и кидания яйцами в кирпичную стену уже который год талдычит. Но че то даже страшнее стало. Не знаю почему. Хотя может знаю. Там в каментах какой то упоротый (и тут я без иронии) употребил по отношению к рядовому составу РККА термины «хашар» и «рабы». А у меня создалось впечатление что че то в этом есть.
Как то так.

[Саша Белый]

1
Там в каментах спрашивают - чем же вооружали если винтовок не хватало даже на МП-41, а тут 300+ сверух.
"Интересный вопрос"(тм)
куда уж тут ( сколько уже постигов сделал показать как ывглядели "птенцы перманентнйо мобилизации" - с жиденким ,адже от легкого штата, числом пулеметов и прочего тяж.оружия, получающие вооружение в последние дни перед фронтом, и не освоившие его и т.п.)
2
Я не уверен что к 2 .10.41 на линии было хотя бы 70 довоенных дивизий (а не наоборот). Когда то тут и на волике приводил пример СЗФ конца лета - там из полтора десятка дивизий оствалаось 1-2 довоенных -остальные вновь сформированные с нуля или из буманжого номерка (после разгрома когда выходило к своим 200-500-1000 чел остатков штабов и обозов)
3
О каком "стратегическом искусстве" может идти речь ,когда например
* танковые войска просто разломали организационно и оперативно-тактически (выдав в руки наставление "об атаке на полных оборотах бытср быстро")
* общевойсковые армии расставили в три эшелона, с 7-10 пешими переходами между собою ( причем в тылу дивизии не кучковались у станций ,чтобы типа сесть побыстрее, а уходили в леса-поля и расшивались в линиию там)
4
Например 3 июля
https://www.rkkawwii.ru/maps/030741
2 БСЭ пытается выстроить тонкую линию по Днепру (не везде хватило наудалую свирепо кидать в бой забайкальские и московские танковые дивизии массами) - и между Могилевом и Довском 187 сд занимает тонкую цепочку постов - более 100км (ее потом еще и в наступление пытались частью сил двинуть, типа встречным ударом разгромить подходящий передовой отряд танковых войск подлеца ГУдериана )
Позади сосредотачивается 28А -Брянск,НУеча и т.п.
https://www.rkkawwii.ru/maps/130741
13 июля = немцы пробивают по обоим сторонам Днепровский рубеж,душат в боях дивизи 2 БСЭ -в окруении, или их сверхобширные линии обороны, которые те могут занять не более чем как "Завеса"
Комбриг Сирпилин ( полковник Кутепов),который ловко принял "на шытк " немецкюу подвижную группу -попадает в окружение и в реальности -гибнет там со своим полком

28А продолжает сосредотачиваться
https://www.rkkawwii.ru/maps/210741
20-е числа июля -в бой вступает наконец 28 А, и после первоначального частного успеха -разбивают и ее.
В начале Августа - те самые немцы что были у Могилева - заходят ей в бок,С фронат нажимают закрпившиеся фашисты,которых она перовначально немного треснула
https://www.rkkawwii.ru/maps/010841

Самое блдж стратегическая стратегия в том что в состав 28 А вошли дивизии (и всутпившие в бой в районе Рославль и тюпю) - в начале войны находившиеся:
145 сд -Белгород-Курск
149 сд -Ст.Оскол
222 сд -Унеча Трубчевск
Их уже в конце июня вполне можно было, мобилизовав полностью (или так и оставив то что было по БУС - только люди, пустьи без гужтрансопртного полного обоза) подкрепить тот же могилевский участок ???
https://www.rkkawwii.ru/division/222sdf1 - имела 12 тыс например
149 сд уже с 28 июня выгружалась в той дальней тыловой зоне и потом перебарсывалсь то туда то сюда (Сухчини...Спас_Демянск..Рославль)
https://www.rkkawwii.ru/division/149sdf1

так же в составе 28А было включено первоначально (потом растащили):
27 мк: 104 тд(9тд довоенная) прибвшая из САВО и ТУРКВО и зачем то пеерформирующаяся в боеле малую идивзиию (приыбвала 10-15 июля), 105 (52) тд ,106(221) мсд -аналогично
уплонтив рубеж по Днепру и завязнувши с немцами,их подвижными чаятми, в клинче (своей пехотой, в 1941 она была вполне нормальная по выучке за время прошедшее после финской и ошарашения от тройчаток), вполне 27 мк успевал тогда подкрепить этот плотный фронт своими ударами (пусть и в режиме "банзай") и картина сражения 2 БСЭ на данном примере юго-задпаного участка денпровской линии - принимал уже другой вид и оборот.

так же можно заметить что в том же районе была и 120 сд (потом передвинутая под Ельню и там встерившая противника - который прибыл своим ходом, размотав перед этим 2 БСЭ - на участке между Оршей и МОглевом.Там же под Ельней с 12-14 июля стояла 19 сд, прибывшая из под Тамбова).
120 сд - стояла перед войною в ОРле и в Ливнах.
Между тем под Оршей советские войска добились даже небольшого частного успеха скинув передовой плацдарм 17 тд. Вот наберусь наглости сказать, что совсем бы не помешало тут иметь эту 120 сд (равно как и несоклько других "маринуемых" в тылу непосредственно позади -133,178,107...

Стратегическая высшая стратегия ее мариновал в в тылу, когда в конце концов немцы разбили ее товарищей и присутпили к ней ( так же к этому времени сюда прибыли уже и из Сибири дивизии)
в видео Смоленской операции Алексей Исаев называет момент.когда ГШ РКККА догадался не мариновать дивизии в тылу в момент, когда впереди 30-50км на сд, а двинуть вперед для создания более плотного фронта -" гениальным" (дословно)

куда уж тут...

[Саша Белый]

Там же ссылки про "мамкиных" историков - для которых состояние "википедик" (прочитать статью и напитаться знаниями на сонове ее) еще более впереди.
https://borianm.livejournal.com/1282735.html
с каментами (знакомые с волика пацыки, даже, там видны - silentpom)

[Саша Белый]

Отчет о частном (и малоудачном) наступлении 16 армии в начале сентября 1941
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132239020&
https://www.rkkawwii.ru/maps/010941
ЖБД 16А
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132240830

На стр 26 состав 214 сд (находилась на воссаоздании из номерка,переброшенная сюда из под В.Лук)
12.681 чел,на которых порядка 6.8 тыс винотвок(в основном) и автоматов (47) (зы: ну уж винтовок то хватало,чай не 1915 год!!!)

16 стпул и 96 руч.пул,2 зен пул
Артилерия совсем куцая даже по легкострелковым меркам - 3 122-мм и 4 76-мм, 1 45-мм птп, минометы - 3-120мм,1 -82 мм, 4-50мм.
Это 30 сентября, до Тайфуна оставалось ничего....
https://www.rkkawwii.ru/maps/300941

Но ее в наступление не отправляли - хотя дургие дивизии понесли больише потери, 14. тыс человек (стр 22) за 1-10 (в т.ч. порядка 13.3 тыс собсвенно во время активной фазы - 4-5 дней,после 1-го дня ,относительно успешного, хотя и не очнеь , немцы купировали идальше было позицонное молотилово)

Например 152 сд была только только заново восоздана, после Смоленска ( две дивизии 127 и 152 суммарно насичтывали 4.5 тыс человек, это при том что 152 д очнеь упорно воевала в северной части Смоленска, и фактически выскочили из коуржения главным образом тыл и обеспечение)
ОЧнеь быстро накаачена пополнениями ( из Соловьевской переправы она вышла 6-8августа, и уже 27 августа , после 2+ недель,была направлена к фронту для учстия в насуптлении) направлена в бой и понесла большие потери -5514 (4409 за первые 5 дней)
Перед наступлением она насчитывала (стр 21) -9967 чел, 6,6 тыс винотовок ( некоторую бледность восполняло обильноепулеметное вооружение) - , 81 стпул,212 ручпул, 4 зен.пул и 1 курп.калиберный (!?), артилерия была уже "военно-облегченной" - 14 122мм и 15 76-мм, 6 МЗА 73-мм, 5-82мм, 5-120-мм, 27 120-мм
Как явствует из описания - имея такие вот "уже военно-облегчённые дивизии", с достаточно скромным артусилением (чуть более 4 артполков усиления -суммарно 79 орудий 122 и 152мм) - за счет неожиданности смогли чего то сделать,в плане продвижения, в первый день,затем обилваясь кровью преломить в свою пользу бои уже не могли. Уже ,потравтив активные штыки (см выше про 152 сд, другая , 38 сд из 7455 потеряла 3156 - эта дивизия так же была разбита под Моленском -частью понеся большие потеря, а частию попав в соловьеское коружение октуда вышли единицы, 1тд - потерявшая 2330 из 7712, это есть та самая "Пролетарка" понесшая большие поетри уже с Борсиова и так же погибшая и заново восоазданная после Солоьвевского окружения), после примерно 3-5 дней - бои превратилась в малочисленные "наскоки"

МОжно отметить что , когда здесь не было каких то лютых контрударов с авзорачиваением флангов и коуржением, то дивизии даже ненмого оставшиеся после предвоенного состава (38сд) или имеющие некий "статусных характер" отчего к ним было пристальнее внимание в плане начсостава укомплектования ,сколачивания в тылу при возадании ( 1 тд -1мсд) - несли потери меньшие чем просто заново созданная из номерка 152 сд. Потери 152 сд (хотя и у других -велики) - носят какой то просто губительный характер.

( 108 сд, так же восстановленная из номерка после июня, и уже будучи один раз обескровленная во время начальных боев под ЯРцево, когда 16А была ешще только группой войск понесла меньшие потери - но и в наступлении участвовала менее времени и , главным образом частью сил, прикрывая фланг)

[Саша Белый]

ЖБД Группы войск Ярцевского направления (впоследствии 16А Рокосовского) 23.7. 09.08.1941
Т.е. перед этим что было ,в конце июля, начале августа

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132240790
Вкратце : подчинив себе
101 тд (52 тд мало было хаоса в танковых войска, существующие дивизии 3 БСЭ приыбвающие из тыла, за несколько дней перед всутплением в бой подверагли еще одной формировке ) -как подвижный зкарытый резевр
38 сд ( как было указанао - частично влетела в окружение на участке соловьевского котла, частично попыал в эшелонах пол удар в районе юго-всот Витебска )

управление 44 ск (в будущем - 54 А, которая в сенятбре будет неудачно идти на помощь Ленинграду. люди из управления растянуты так же на местыне штабы -30,31А,16А и т.п.) -растрявший свои дивизии под Минском
64 и 108 сд (созданные из номерков, сами дивизии погбилв котле под Минском, на Минскмо УР -Заславль, Кодайново)
пытался и оборонятсья на широком фронте (прчием обороан была активной и агресивнйо с обоих сторон - зедсь у немцев пока что оборонялись вышедшие сюда танко-мторизованные части, умелые и очень агерссивные, с хорошей комплектацией всяческогоу силения и обеспечения) и наступать центром и левым флангом на Ярцево-Духовщина.
Основу действий по насутплению - вновь созданные ( и месяца не было дано) 64 и 108 сд -которые (будучи в людях весьма пополнены марешвым полнением, в оружиее сильно утупали,а сколоченности не имели вовсе) суммарно потеряли порядка 12 тыс человек.


Карта 20 июля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101168496
Карта 22 июля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101168535
карты ЗФ и более - таике типа плановые
стрелчоки на уховщину исполнить не удалось
Карта 6-8 августа
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100355497

что предсавляла из себя 108 сд перед направленеим на фронта
БЧС 25 июля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111481395
Имущество на 24 июля
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111481397
Доклад командира дивизии (о состоянии дел,как правило -перечисление всякого рода неустройства)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111481402
читать надо с карандашиком - даже котелков не хватает

[Саша Белый]

История про героя фотографии , Федор Ефгравовича Речкина, 1905 гр
На момент снимка, 1944 - 39 лет, наблюдатель разведчик 8(?) батареи 928ап 367сд
http://pamyat.kurganobl.ru/pages_doc/Truze...vov_Rechkin.pdf
До войны - два раза пред колхоза, один раз зам пред.
Три раза судим на этих должностях
1934 - развал колхозного дела, 2года, УДО через год (насоклько "успешно" было колхозная отарсль,и особеннво первые годы мы прекрасно помним)
1937 - на срыв хлебопоставок, 2 года, скащуха через1 месяц, видимо по отбытому до суда
1938 - за пьянку и избиение бригадира, 2 года, скащуха
( напомню что за период Сталина было осуждено, только политически,а вообще за всякую мелочь, и не только в тюрьму или ВМН,а и том числе и такие вот небольшие ареты, штрафы - еяно 61.4 млн дел. Если бы дело Йоськи продолжалось в таком же темпе, то за период средней человческой жизни уголовному преследованию стало бы подвержено почти все население страны)

Умер трагически нелепо -в близкой командирвоке стало плохо в столовой-забегаловке, менты подумали что пьяный и отвезли человека в бесзонаии к трезявк,где он и умер без медпопомощи в возрасте 55 лет.

[Pampa]

А в каком году его призвали?

[Саша Белый]

На памяти народа есть его наградной (1943) на медаль За боевые заслуги,- с 1941.

[Pampa]

В той статье могли бы обрисовать боевой путь.

Выходит всю войну прошёл. К концу войны со здоровьем было уже не очень.