Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 18:55)

смотри, в РККА на 41 год было 4000 одних только Т26 выпуска 38-41гг
и еще столько же всех Т26 более ранних выпусков.

ну давай, расскажи мне, что 4000 танков, которым по два-три года от роду, ужасно старые и физически изношенные.
да не больше, чем немецкие тех же лет выпуска.

и было почти 2500 танков БТ7 выпуска 1938-1940 года.
что, они были сильнее изношены, чем немецкие?

а еще 1000 Т34 и примерно 1000 КВ.

Сколько же надо нестарой техники, чтоб остановить орду из 2500 PZ1 и 2 + примерно 1000 Pz3?
Ну и надо учесть, что большинство немецких танков были выпущены в период с 36 по 40 годы.

Дед моего знакомого к началу войны командовал 24 ТД в ЛВО. Примернро полсотни единиц техники он вообще не смог за ворота вывести. Его дивизия была создана на базе учебной танковой бригады. в каком состоянии находится техника в учебной бригаде - это должно быть понятно. Потому как для формирования новых соединений технику тащили любую и ото всюду. И то не хватало

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 18:49)

Не видишь разницы между Антоном и Рихардом?

стрелки не переводи

итак - СБ, над которыми ты хихикаешь, выпускались с 36 по 40
Штуки, которые напали на СССР, были выпущены с 37 по 41 годы
разрабатывались оба самолета в одно и то же время.

почему СБ не новый, а Штуки - новые?
поясни, пожалуйста.

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 18:58)

Дед моего знакомого к началу войны командовал 24 ТД в ЛВО. Примернро полсотни единиц техники он вообще не смог за ворота вывести. Его дивизия была создана на базе учебной танковой бригады. в каком состоянии находится техника в учебной бригаде - это должно быть понятно

почему этого уебана, приведшего дивизию в небоеспособное состояние, не расстреляли?
ведь он же вредитель и враг народа

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 19:00)

почему этого уебана, приведшего дивизию в небоеспособное состояние, не расстреляли?
ведь он же вредитель и враг народа

Вывел, что было. и ты выражения выбирай, немец.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 18:59)

стрелки не переводи

итак - СБ, над которыми ты хихикаешь, выпускались с 36 по 40
Штуки, которые напали на СССР, были выпущены с 37 по 41 годы
разрабатывались оба самолета в одно и то же время.

почему СБ не новый, а Штуки - новые?
поясни, пожалуйста.

А кто-то здесь называл штуку новым самолетом?

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 19:05)

А кто-то здесь называл штуку новым самолетом?

то есть, немцы умудрялись старым самолетом кошмарить красную армию аж до 45 года?

а как бодро ты начинал, "новый СБ это троллинг", теперь уже только смайлики остались из аргументации

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 19:02)

Вывел, что было. и ты выражения выбирай, немец.

в честь чего я должен выбирать выражения?
если ты описываешь командира, который доводит свою танковую часть до уровня металлолома, то он уебан и враг, предатель и вредитель

как еще его назвать?

[Саша Белый]

В 1945 году года против джапов начали операцию, то помимо испытанных советских корпусов и армий (переведенных с фронтов бывшей ВОВ), так же действовали 111 и 61 тд
61 тд сформирована марта 1941 (по теме " а еще 20 мк")
https://www.rkkawwii.ru/division/61tdf1
111 тд - из танкового полка убывшей на фронт 82 мд (ставшей впоследствии 3 гв. мсд, а потом переформирована 6 гв. мк)
https://www.rkkawwii.ru/division/111tdf1
Они так и остались на Востоке (хотя множество войск из ДВ вынули,конечно,на фоне тяжелой войны).

Эти годы эти дивизии не корчили формировками-переформировками-передислокациями (хотя они, как и весь ДальВас были кадровым источнкиом переводов на фронт), разудваением шаттов и беспорядочной выемокй-перебросокй теники и снаряжения ( и мелкого ЗИП, снаряжения, обеспечения)
место дислокации их было -МНР (не бог весть какое оборудованное учебной мат базой, но с другой стороны малонаселенная бескрайняя степь давала возможность обустроиться и найти место заниматься)

Вооружены эти две дивизии были довоенными танками Т-26 и БТ, им оказалось вполне по силам поддерживать темп движения такой же как и прочим танковым войскам ( с опытом войны и на современной 1945-му году матчасти)

На этом примере (и вообще целом ряде других примеров и попыток разбирательств) - видно что "осыпание " колонн танковых войск (равно как и многое прочее -неверная тактика,плохая тактическая выучка на грани беспомощности т п.) имело в 1941 году прежде всего организационную подоплеку.

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 18:58)

Дед моего знакомого к началу войны командовал 24 ТД в ЛВО. Примернро полсотни единиц техники он вообще не смог за ворота вывести. Его дивизия была создана на базе учебной танковой бригады. в каком состоянии находится техника в учебной бригаде - это должно быть понятно. Потому как для формирования новых соединений технику тащили любую и ото всюду. И то не хватало

а зачем ты про это пишешь? про деда какого-то?

был конкретный вопрос про новые и неновые танки
и ты начал эту дискуссию
но вот, аргументы у тебя кончились, никак не выходит записать тысячи новых советских танков в старые, и на тебе - моментальный маневр с перводом стрелок на какого-то деда

что за скотская манера вести предметный разговор?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 21:00)

в честь чего я должен выбирать выражения?
если ты описываешь командира, который доводит свою танковую часть до уровня металлолома, то он уебан и враг, предатель и вредитель

как еще его назвать?

В таком виде ему это досталось. На дивизию он пришел в марте 41

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 20:59)

то есть, немцы умудрялись старым самолетом кошмарить красную армию аж до 45 года?

а как бодро ты начинал, "новый СБ это троллинг", теперь уже только смайлики остались из аргументации

Да, умудрялись. А у люфтваффе только штуки были? Их как раз было меньшинство. А в ввсРККА подобный самолет был?
"Благодаря своей маневренностиодномоторные пикирующие бомбардировщики, а также штурмовики были единственными типами самолетов, которые могли быть использованы непосредственно на поле боя без риска тяжелых потерь." (П. Дейхман. На острие блицкрига)

[Gleb]

Про 24 ТД
22.06.1941 поднята по тревоге, 23.06.1941 выступила в направлении на Выборг, оставив в месте дислокации 22 неисправных танка БТ-2 и 27 БТ-5. Преодолев за 49 часов 160 километров и потеряв по техническим причинам ещё 55 танков, к утру 25.06.1941 года сосредоточилась в районе Лейпола.

Из письма полковника Чеснокова, командира дивизии семье, февраль 1942 года:

«.. моя дивизия не была полностью готова к бою, именно к современному бою. Люди были в ней храбрые герои, но матчасть оставляла желать много лучшего. Кроме того, она не представляла собой сколоченного организма. До меня не занимались усиленной боевой подготовкой, особенно штабов и органов управления. Даже экипажи танков не сколачивались, а готовились сами по себе командиры машин, механики-водители, командиры башен и т. д. Сама матчасть была допотопная, танки БТ-5 и БТ-2, которые были сняты с вооружения всех приграничных танковых дивизий. Мало того, части сдавали их нам неукомплектованными, такими сдал их мне Баранов и командир 1-й танковой дивизии».

всего в дивизии имелось 139 БТ-2 и 142 БТ-5. Где твои "современные танки"?

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 21:11)

В таком виде ему это досталось. На дивизию он пришел в марте 41

то есть, у него было три месяца, за которые он так и не сумел отремонтировать танки своей дивизии?
за три месяца не поставить на ход 50 танков БТ?
реально, невозможно?

ну... я даже не знаю, что тут сказать, наверное, я даже слишком мягко его назвал.

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 21:25)

Да, умудрялись. А у люфтваффе только штуки были? Их как раз было меньшинство. А в ввсРККА подобный самолет был?
"Благодаря своей маневренностиодномоторные пикирующие бомбардировщики, а также штурмовики были единственными типами самолетов, которые могли быть использованы непосредственно на поле боя без риска тяжелых потерь." (П. Дейхман. На острие блицкрига)

у ВВС РККА одних только СБ было больше, чем вообще всех бомбардировщиков Люфтваффе
и это был новый, современный самолет, разработанный в то же время, что и немецкие, большинству из СБ было один-два года с момента выпуска

то есть, когда ты иронизировал над новым и современным СБ, ты просто показал своё невежество и непроходимую тупость

[poxmeliator]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 21:25)

Да, умудрялись. А у люфтваффе только штуки были? Их как раз было меньшинство. А в ввсРККА подобный самолет был?

На 1941 Су-2/Су-4 подойдут? Одномоторные ближний бомбардировщики.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 22:49)

то есть, у него было три месяца, за которые он так и не сумел отремонтировать танки своей дивизии?
за три месяца не поставить на ход 50 танков БТ?
реально, невозможно?

ну... я даже не знаю, что тут сказать, наверное, я даже слишком мягко его назвал.

А запчасти у него были?

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 22:52)

у ВВС РККА одних только СБ было больше, чем вообще всех бомбардировщиков Люфтваффе
и это был новый, современный самолет, разработанный в то же время, что и немецкие, большинству из СБ было один-два года с момента выпуска

то есть, когда ты иронизировал над новым и современным СБ, ты просто показал своё невежество и непроходимую тупость

Всех зенитками посшибали

[Бармалей]

Совершенно не могу понять,автация вносила мизерный вклад в победу, что у немцев, что у наших
Что то 5% потерь всего от немецких самолетов было. Цифруберу по памяти и не помню гдечитал
Что их мусолить.

[Саша Белый]

Очень большой вклад в ведение боевых действий (особенно на маневренном этапе войны, и на начальном - но про начальный это конечно не про " в победу", это про фашистов).

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Сен 20 2021, 17:47)

А запчасти у него были?

он генерал, командующий, отвечающий за боеспособность ввереного подразделения

а мы лишь нытьё видим:он такую часть получил в марте!

и чо? в марте получил, и похуй?