Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 26 2021, 18:59)

Еще раз. Если СБ сейчас начать выпускаять, то он тоже новым будет? Штамповали старье до последнего.

но его выпускали не сейчас, а в 37-41гг.
примерно в тот же период были выпущены и все немецкие самолеты

почему он старьё-то?
характеристики его аналогичны немецким самолетам того же класса

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 26 2021, 19:06)

но его выпускали не сейчас, а в 37-41гг.
примерно в тот же период были выпущены и все немецкие самолеты

почему он старьё-то?
характеристики его аналогичны немецким самолетам того же класса

А ну-ка назови мне аналог СБ в Люфтваффе. He-111? Ju-88? Do-215? даже 110-й мессер имел лучшее вооружение, чнм СБ.
И в то время самолеты устаревали гораздо быстрее, чем сейчас. Это появившийся больше 45 лет назад Ф-15 еще вовсю юзают. А в 30-е - 40-е машина могла за 3-4 года морально устареть

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 26 2021, 19:20)

А ну-ка назови мне аналог СБ в Люфтваффе. He-111? Ju-88? Do-215? даже 110-й мессер имел лучшее вооружение, чнм СБ.
И в то время самолеты устаревали гораздо быстрее, чем сейчас. Это появившийся больше 45 лет назад Ф-15 еще вовсю юзают. А в 30-е - 40-е машина могла за 3-4 года морально устареть

устаревали?
ну так того, юнкерс или дорнье появились в одно время с СБ, дорнье даже старше
скорости у них сравнимые, бомбовая нагрузка тоже примерно одинаковая

ну чо, всех дорнье и ю88 записываем в старьё?
а чо, они медленные, от истребителя не уйдут, пикировать не умеют, как и СБ

ну илши не знаю, еще левых аналогий про Ф15 накинь

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 26 2021, 19:38)

устаревали?
ну так того, юнкерс или дорнье появились в одно время с СБ, дорнье даже старше
скорости у них сравнимые, бомбовая нагрузка тоже примерно одинаковая

ну чо, всех дорнье и ю88 записываем в старьё?
а чо, они медленные, от истребителя не уйдут, пикировать не умеют, как и СБ

ну илши не знаю, еще левых аналогий про Ф15 накинь

То есть бомбовая нагрузка дорнье в 1000 кило "примерно одинакова" с бомбовой нагрузкой СБ в 600 кило? Так? И так же с хейнкелем и его бомбовой нагрузкой и оборонительным вооружением?

[Саша Белый]

Напоминаю эксперьтам что
1)
под-вид СБ
Под названием Ар-2 мог и пикировать ( вернее - как пикировщик собственно и создавался).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80-2
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html
2) в ходе выработки улучшений ( сб бис 2, сб бис 3 - как у нас, у немцев же тоже были разные буковки) бомбовая нагрузка была увеличена , например для сб бис 2 ( с 1938) до 1600 кг
1000-1500 кг - считался одной из типовых нагрузок..
http://www.airwar.ru/enc/bww2/sb2.html

Цитата

Самолет СБ бис 2 с увеличенным запасом прочности планера, узлами наружной подвески бомб, дооборудованный бронеспинкой, установленной в кабине летчика, стал эталоном для серийного производства на второе полугодие 1938 г. и первое полугодие 1939 г. Благодаря установке наружных держателей в обтекателях под центропланом крыла для бомб массой 250 и 500 кг максимальный бомбовый груз самолета СБ с двигателями М-103, увеличился до 1600 кг. С нормальной полетной массой, возросшей до 6175 кг, максимальная скорость самолета составила 419 км/ч и была сохранена его высокая скороподъемность, характерная для более легких вариантов самолета СБ с двигателями М-100А. Благодаря новым двигателям остались без изменения и взлетно-посадочные данные модернизированных самолетов. Максимальная полетная масса модернизированных самолетов СБ с бомбовым грузом 1500 кг и при полной заправке баков горючим была доведена до 7750 кг, и она обеспечивала радиус действия до 600 км. По мнению военных специалистов, несмотря на некоторое ухудшение летных данных с максимальным бомбовым грузом самолет СБ с двигателями М-103 продолжал оставаться в классе скоростных бомбардировщиков, а доведение массы бомбового груза до 1500 кг значительно расширило его боевые возможности.

Уж точно не хуже чем Ju-86 k, g, do-17z ( а любителей сравнить с Хенкелями h-111- отправляем сравнивать, и заодно посчитать численность, флотилии дб-3,-3ф)

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 26 2021, 19:42)

То есть бомбовая нагрузка дорнье в 1000 кило "примерно одинакова" с бомбовой нагрузкой СБ в 600 кило? Так? И так же с хейнкелем и его бомбовой нагрузкой и оборонительным вооружением?

что же ты за клоун невежественный
СБ к 1941 были оборудованы дополнительными узлами подвески и спокойно летали с 800-1000 кг бомб

дорнье, юнкерс, СБ - совершенные одноклассники, выпустившиеся в одни годы, с одинаковыми характеристиками
а штука - архаичная железка с неубирающимися колесами и малой скоростью, морально устаревшая на фоне СБ

давай, еще попизди про несовременность советских ВВС в 41 году

[Саша Белый]

Сейчас ( недавно) на тактик медиа был стрим - Артема Драбкина и режисера канала Морозова
Помимо прочего , упоминали воспоминания ветеранов, в том числе и летчиков. Там говорилось ( между делом) что Ил-2 это вообще не самолёт , а топор, по аэродинамическис данным даже У-2 и тот лучше ( и тем не менее в подсчетах комуняк Ил-2 считается видимо современным и годным , хотя не мог ни пикировать ни брмбы грузить тоннами. Хотя его брали на вооружение за счёт дешевизны , и наклепали и потеряли десятками тысяч.
А от СБ подсчетчики от коммунистической истории воротят нос...).

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 26 2021, 19:55)

что же ты за клоун невежественный
СБ к 1941 были оборудованы дополнительными узлами подвески и спокойно летали с 800-1000 кг бомб

дорнье, юнкерс, СБ - совершенные одноклассники, выпустившиеся в одни годы, с одинаковыми характеристиками
а штука - архаичная железка с неубирающимися колесами и малой скоростью, морально устаревшая на фоне СБ

давай, еще попизди про несовременность советских ВВС в 41 году

Ну да, а Пе-8 5-тонную бомбу мог поднять
Вопрос только - насколько ухудшались летные данные СБ с подвеской под фюзеляж этих лишних сотен . а так и дорнье до 1,5 тонн мог нести. Ты еще движки борнье и СБ сравни. СБ с лицензионной копией движков "Испано" не более 800 сил, а у дорнье движки в 110 сил

[12th]

Че то я упустил уже нить обсуждения. То ли немецкая армия и промышленность сумела к 1941 оснастить свои ВВС на 100% новейшими самолетами 1940-1941 годов выпуска, а советская только на 20%. Толи выпущенные в один год с немецкими советские самолеты были менее современные.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Сен 26 2021, 20:19)

Толи выпущенные в один год с немецкими советские самолеты были менее современные.

не только выпущенные, но и разработанные в одни и те же годы

просто не нужно про это вспоминать
нужно просто гнать пургу про моральное устарение и всё
похер на факты

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 26 2021, 21:12)

не только выпущенные, но и разработанные в одни и те же годы

просто не нужно про это вспоминать
нужно просто гнать пургу про моральное устарение и всё
похер на факты

Да, бомбер, разработанный не для несения большой бомбовой нагрузки, не для поражения целей в стратегическом тылу противника, а для того, чтобы он мог уходить от истребителей, существовавших на момент окончания его разработки. То есть, что скорость истребителей будет расти, создатели бомбера, видимо, не думали. Вообще, в РККА первой половины 30-х было какое-то не совсем здоровое увлечение скоростью. Главное было, чтобы например , танк мог с разгону перепрыгнуть через небольшую реку. то, что броня этого танка пробивалась из противотанкового ружья и даже винтовочной бронебойной пулей, - похер. Если отнять у СБ его скорость, то что в остатке? Легкий бомбер, с небольшой дальностью полета, с малой бомбовой нагрузкой и слабеньким оборонительным вооружением (4 пулемета винтовочного калибра). Уступающий по своим характеристикам основным бомбардировщикам Германии. Даже бомбить более-менее точно с пикировапния не мог. Да, это на 41 год морально устаревшая машина

[Ghost]

Цитата (Gleb @ Сен 26 2021, 21:24)

Да, бомбер, разработанный не для несения большой бомбовой нагрузки, не для поражения целей в стратегическом тылу противника, а для того, чтобы он мог уходить от истребителей, существовавших на момент окончания его разработки. То есть, что скорость истребителей будет расти, создатели бомбера, видимо, не думали. Вообще, в РККА первой половины 30-х было какое-то не совсем здоровое увлечение скоростью. Главное было, чтобы например , танк мог с разгону перепрыгнуть через небольшую реку. то, что броня этого танка пробивалась из противотанкового ружья и даже винтовочной бронебойной пулей, - похер. Если отнять у СБ его скорость, то что в остатке? Легкий бомбер, с небольшой дальностью полета, с малой бомбовой нагрузкой и слабеньким оборонительным вооружением (4 пулемета винтовочного калибра). Уступающий по своим характеристикам основным бомбардировщикам Германии. Даже бомбить более-менее точно с пикировапния не мог. Да, это на 41 год морально устаревшая машина

Ну чо ты мужиков тролишь, им такие тонкости недоступны.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 20:19)

Че то я упустил уже нить обсуждения. То ли немецкая армия и промышленность сумела к 1941 оснастить свои ВВС на 100% новейшими самолетами 1940-1941 годов выпуска, а советская только на 20%. Толи выпущенные в один год с немецкими советские самолеты были менее современные.

Ну а шо делать?
Это же не пушечно-пулеметные истребки, когда разница в 20-30% скорости ( 130-150-170 км/ч по параметру "максимальная скорость") - дает полную диспропорцию боевой работы - истребок типа И-16/153 просто не может подлететь (в большинстве случаев) и применить свое вооружение по месеру
Горизонтальный бомбер (да, довольно прсдетвенной ТТХ и к тому же и говенной выделки) - с бреюещего/с высоты сыпет бомбы.
Что Х-111б что До-17, что СБ, что Су-4
Приходится искать тонкий ньюанс - в названии, в сотне кг бомб и тп.
Не обращая внимания ,к примеру, что "деревянный" Ил-2 ,считающийся типа как современным(см выше) точно так же не мог пикировать (плохие ТТХ аэроднимкики, усугублённые плохой выделкой), брал 400-600 кг,да еще к тому же имел 1 стрелка (а часто не имел его и вовсе - были ведь и одноместные ил-2)

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Сен 26 2021, 21:38)

Ну чо ты мужиков тролишь, им такие тонкости недоступны.

Мужики ржут с ваших потуг выкрутиться и выдумать очередную отмазку советскому вранью про устарелость.
Ну да, вам всё божия роса, ничего не поделать.

[poxmeliator]

Цитата (Gleb @ Сен 26 2021, 21:24)

Да, это на 41 год морально устаревшая машина

И? Вот например морально и техническая устаревшая машинка: Fairey Swordfish https://ru.wikipedia.org/wiki/Fairey_Swordfish
И не чего провоевала до конца войны, и все было норм. Или скажем вот такой момент второй мировой и противник уступает как по техники так и по качеству ее а результат так себе. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BE%D0%B4%D0%B0

Воюют люди.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 27 2021, 00:02)

Мужики ржут с ваших потуг выкрутиться и выдумать очередную отмазку советскому вранью про устарелость.
Ну да, вам всё божия роса, ничего не поделать.

С устарелостью - это не ко мне.
Я лишь сказал человеку, что ты не понимаешь сути вопроса.

[Ghost]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 08:59)

И? Вот например морально и техническая устаревшая машинка: Fairey Swordfish https://ru.wikipedia.org/wiki/Fairey_Swordfish

И много он навоевал? Бисмарк повредил и немного лодок потопил?
Но, внезапно, пригодился.

Так то у нас и У-2 внезапно пригодился.
Не каждая "устаревшая машина" найдет свою нишу.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Сен 27 2021, 11:40)

И много он навоевал? Бисмарк повредил и немного лодок потопил?

всю войну провоевал в качестве противолодочного литака и разведчика
обеспечивал проводку конвоев в ссср
участвовал в налете на итальянский флот и вывел его из войны - получился перлхарбор в миниатюре, если учесть количество задействованных литаков, так вообще суперперемога с крохотными силами
загонял бисмарка и таки чпокнул его.

для узкоспециализированного литака, постренного серией в пару тысяч машин, результаты отличные
шесть тысяч более прогрессивных и современных СБ даже и близко похожих результатов не показали

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Сен 27 2021, 11:28)

Я лишь сказал человеку, что ты не понимаешь сути вопроса.

ну, если не врать, не подтасовывать, не маневрировать и не манипулировать, означает непонимание сути, то конечно, я не понимаю.
согласен

[poxmeliator]

Цитата (Ghost @ Сен 27 2021, 11:40)

И много он навоевал? Бисмарк повредил и немного лодок потопил?

Вот смотри какая фигня, у нас слабо освещаются боевые действия союзников во второй мировой войне. И по этому складываться не правильное мнение, что союзники не воевали с 41 по 44 год.

Таранто.
В один момент главные линейные силы флота Италии уменьшились с 6 линкоров до 3. «Литторио» и «Кайо Дуилио» позднее удалось ввести в строй, но их ремонт растянулся на полгода. «Кавур» подняли со дна, но до конца войны так и не отремонтировали.
....
Смелый рейд одного авианосца позволил изменить всю расстановку сил на Средиземном море, практически устранив опасность больших потерь в эскадренном сражении и обезопасив коммуникации обеспечения британских войск в Африке.
https://warspot.ru/2205-reyd-na-taranto
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%BD%D1%82%D0%BE

Таранто стоит на одном уровне с Перл Харбором.