Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[opoxmel]

del

[poxmeliator]

Цитата (Ghost @ Сен 27 2021, 21:25)

Зачем представлять глупости?
Поражение Германии это никак не оттягивало.

Ну как сказать. При таком раскладе вряд ли работал бы Трансиранский маршрут, а это бы сказалось и на СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%80%D1%83%D1%82

Доли поставок грузов по ленд-лизу в СССР по разным маршрутам:
Тихоокеанский — 47,1%
Персидский коридор — 23,8%
Арктический — 22,6%
Чёрное море — 3,9%
https://diletant.media/articles/45314472/

Это не говоря уже о том, что в случае победы ось могла бы высвободить силы которые были в заняты.

[Ghost]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 21:39)

Ну как сказать. При таком раскладе вряд ли работал бы Трансиранский маршрут, а это бы сказалось и на СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%80%D1%83%D1%82

Доли поставок грузов по ленд-лизу в СССР по разным маршрутам:
Тихоокеанский — 47,1%
Персидский коридор — 23,8%
Арктический — 22,6%
Чёрное море — 3,9%
https://diletant.media/articles/45314472/

Перекинули бы на остальные каналы.

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 21:39)

Это не говоря уже о том, что в случае победы ось могла бы высвободить силы которые были в заняты.

115 тысяч отморозков? Сколько это в масштабе Восточного фронта?

[poxmeliator]

Цитата (Ghost @ Сен 27 2021, 20:16)

Ты хочешь сказать, что на западе "тоже много"?

ИМХО да.
Норвегия - 60 тысяч пленных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%86%D0%B8%D1%8F
Крит
17 тысяч пленных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%86%D0%B8%D1%8F
Гуадалканал
19 200 погибших, 1000 пленённы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BD%D0%B0%D0%BB

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Сен 27 2021, 21:37)

Мы тут опять возвращаемся к причине провала СССР в 1941. И причина эта в первую очередь - блицкриг. Техника здесь вторична, конечно, но есть одно маленькое, но важное но: техника немцев была удачно опробована еще в самом начале ВМВ. И она пришлась ко двору и было понятно, что ее надо в массе не менять, а улучшать.
У наших же все было немного более по другому.

глубокие прорывы в СССР разрабатывали тоже, это ничем не отличается от блицкригов, та же стратегия
технику подгоняли под эти задачи

советская техника была опробована и испытана в боях с 36 по 40 годы - испания, халхингол, хасан, финляндия
полученный опыт анализировался и осмысливался
поэтому технику модернизировали и делали новую, кардинально заменять всю технику никто не собирался - она не считалась старой и негодной, опять же, это подтверждало ее боевое применение

поэтому про "немного по другому" - из области фантазий и сказочек

опять же, немцы доехали до москвы на таком говне, как PZ1, PZ2 и чешские клёпанные Татры.
ну блин, это анахронизмы, морально и физически устаревший металлолом, который даже с Т26 часто конкурировать не в силах.
ко двору пришлась хорошая техника, улучшать её, да ты издеваешься?

[Ghost]

Цитата (poxmeliator @ Сен 27 2021, 21:45)

ИМХО да.
Норвегия - 60 тысяч пленных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%86%D0%B8%D1%8F
Крит
17 тысяч пленных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%86%D0%B8%D1%8F
Гуадалканал
19 200 погибших, 1000 пленённы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BD%D0%B0%D0%BB

Ну это же, как бы сказать, немного не дотягивает до критической массы...

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:54)

глубокие прорывы в СССР разрабатывали тоже, это ничем не отличается от блицкригов, та же стратегия

Разрабатывали, но не реализовывали.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:54)

технику подгоняли под эти задачи

Технику тогда вообще никто не знал, под что и как подгонять.
Амеры вон вообще М3 клепали и в той же ВМВ он еще и воевал. И даже что то мог.
Авианосцы то клепали постольку поскольку и лишь внезапно после Перл Харбора оказалось ясно, что это главная ударная сила на море.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:54)

советская техника была опробована и испытана в боях с 36 по 40 годы - испания, халхингол, хасан, финляндия

И где там особо блицкриг?
В Испании, кстати, стало понятно, что ишачки против мессеров не рулят, а Т-26 имеет серьезные проблемы.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:54)

полученный опыт анализировался и осмысливался
поэтому технику модернизировали и делали новую, кардинально заменять всю технику никто не собирался - она не считалась старой и негодной, опять же, это подтверждало ее боевое применение

Разумеется.
Так всегда происходит.
Но вот нащупать то верное - это как повезет.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:54)

опять же, немцы доехали до москвы на таком говне, как PZ1, PZ2 и чешские клёпанные Татры.
ну блин, это анахронизмы, морально и физически устаревший металлолом, который даже с Т26 часто конкурировать не в силах.
ко двору пришлась хорошая техника, улучшать её, да ты издеваешься?

Почитай, как работает блицкриг, почитай, как воевали немцы.
Осознай, что это говно PZ1, PZ2 и чешские клёпанные Татры, встретив какие нибудь КВ-1, или эти, как их, Сомуа, что ли - откатываются и разворачивают зенитки(да, внезапно, против танков) и вообще начинают обходить по неприкрытым танкоопасным направлениям. В чем им хорошо помогала авиаразведка с качественной радиосвязью. И там начинают резать коммуникации и громить штабы.
И что тут удивительного, что они, при поддержке и более других танков, дошли до Москвы?

[Gleb]

Цитата (poxmeliator @ Сен 27 2021, 08:59)

И? Вот например морально и техническая устаревшая машинка: Fairey Swordfish https://ru.wikipedia.org/wiki/Fairey_Swordfish
И не чего провоевала до конца войны, и все было норм. Или скажем вот такой момент второй мировой и противник уступает как по техники так и по качеству ее а результат так себе. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BE%D0%B4%D0%B0

Воюют люди.

Да, смешно. Вырубил "Бисмарку" управление. А сколько истребителей "Бисмарк" прикрывало? Налет на Таранто был ночью. Так в41 ночью и ТБ-3 бомбили. Чё, "новый самолет" ТБ-3 Попробовали бы эти бипланчики на Таранто с утречка наехать, как японцы на Пирл-Харбор. Или попробовали бы эти британские этажерки в июне 41 из района Минска , белым днем, на Восточную Пруссию налететь. А вот интересно - какие успехи были у "Суорфишей" на Тихом океане, где пришлось иметь дело с единственной страной Оси, имевшей авианосцы?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 27 2021, 21:54)

глубокие прорывы в СССР разрабатывали тоже, это ничем не отличается от блицкригов, та же стратегия
технику подгоняли под эти задачи

советская техника была опробована и испытана в боях с 36 по 40 годы - испания, халхингол, хасан, финляндия
полученный опыт анализировался и осмысливался
поэтому технику модернизировали и делали новую, кардинально заменять всю технику никто не собирался - она не считалась старой и негодной, опять же, это подтверждало ее боевое применение

поэтому про "немного по другому" - из области фантазий и сказочек

опять же, немцы доехали до москвы на таком говне, как PZ1, PZ2 и чешские клёпанные Татры.
ну блин, это анахронизмы, морально и физически устаревший металлолом, который даже с Т26 часто конкурировать не в силах.
ко двору пришлась хорошая техника, улучшать её, да ты издеваешься?

Ты бы про конкуренцию немецких легких танков с Т-26 почитал что-то. Мало того, что , как уже говорилось, к Т-26 перестали запчасти выпускать, так и скорость Т-26 уступала скорости той же двойки.
Опыт Финляндии , Испании? а где там блицкриг? Сильно пересеченная местность, горы в Испании, леса и болота в Финляндии. Опыт сильно специфический.
И объясни - что в твоем понимании блицкриг

[12th]

Цитата (Ghost @ Сен 27 2021, 21:20)

Сравнивать биплан и моноплан может только 12-ый.

И товарищ Сталин. Он же разрешили его строить в 1939 году. Или это какие то недорасстрелянные враги народа так поднасрали эффективнейшему менеджеру Руси?

[12th]

Цитата (Gleb @ Сен 27 2021, 23:10)

Ты бы про конкуренцию немецких легких танков с Т-26 почитал что-то. Мало того, что , как уже говорилось, к Т-26 перестали запчасти выпускать, так и скорость Т-26 уступала скорости той же двойки.
Опыт Финляндии , Испании? а где там блицкриг? Сильно пересеченная местность, горы в Испании, леса и болота в Финляндии. Опыт сильно специфический.
И объясни - что в твоем понимании блицкриг

А на Халхин Голе че было?

[Саша Белый]

Можно еще нагуглить фотки с мест где Т-26 в Испании поучаствовал (часто это не очень далеко прямо вот от Мадрида) т.п
полюбоваться на горы

Да и пейзжажи на Карельском перешейке, где дейстовало большинство танков, не сильно чтобы отличалось от Новгородчины или Витебщины какой нибудь

(то что местность имено на перешейке -вплоно досутпная, хотя и сложная,не открытая - это писали еще в советских книжках)

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 27 2021, 20:58)

И выходит, что именно человеческий фактор всё решил. Некомпетентные и тупые командиры. Необразованные и не умеющие нормально руководить армией генералы и маршалы. Как итог - море народной крови.
Сначала народ вооружил армию лучше всех в мире - сам голодал, а армию оснастил. Потом генералы и маршалы всё просрали, и подготовку войск провалили, и оргструктуры функциональные создать не сумели, лишь требовали больше железа. Но и его сгноили. Потом просрали и кадровую армию. И снова народу пришлось исправлять ситуацию.

Если б штуки им дали, сталинским ВВС, они б тоже "не взлетели".

У меня аж кровь из глаз брызнула.
РЕН ТВ много потеряло, лишившись такого ценного работника!

Вопрос на засыпку, в контрннаступление под Москвой народ пошел? Или кадровая армия, которую якобы уничтожили?

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Сен 28 2021, 12:25)

У меня аж кровь из глаз брызнула.
РЕН ТВ много потеряло, лишившись такого ценного работника!

Вопрос на засыпку, в контрннаступление под Москвой народ пошел? Или кадровая армия, которую якобы уничтожили?

полтора десятка дивизий народного ополчения Москвы и сотни "истребительных отрядов" из московских комсомольцев и милиционеров

это именно народ, а не кадровые военные
и это именно тот народ, что не дал немцам осенью взять Москву

а где же в это время была кадровая армия и как так вышло, что немец вообще дошел до Москвы?

так что, это не кровь тебе в глаза брызнула, это, как обычно, божия роса

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2021, 12:43)

полтора десятка дивизий народного ополчения Москвы и сотни "истребительных отрядов" из московских комсомольцев и милиционеров

это именно народ, а не кадровые военные
и это именно тот народ, что не дал немцам осенью взять Москву

а где же в это время была кадровая армия и как так вышло, что немец вообще дошел до Москвы?

так что, это не кровь тебе в глаза брызнула, это, как обычно, божия роса

Да да да. А как же винтовка на троих и бутылка Молотова?
Журнал Огонек, 89 год.

Кровь брызжет из глаз. Но тебе видимо именно роса их заливает

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2021, 12:43)

полтора десятка дивизий народного ополчения Москвы и сотни "истребительных отрядов" из московских комсомольцев и милиционеров

И все на линии фронта примерно в 1 тыс км. Ага

[PLTV]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 12:45)

Да да да. А как же винтовка на троих и бутылка Молотова?
Журнал Огонек, 89 год.

Коллега, поправлю вас

Не журнал огонек, а "Докладная записка о боевой готовности 7-й стрелковой дивизии 32 армии. Начальнику особого отдела НКВД фронта резервных армий — комиссару госбезопасности Белянову."

"С 6 на 7 августа стрелковая дивизия заняла новый оборонительный рубеж, что на 30 км западнее ст. Пятница-Волоска. Весь личный состав во время стоянок был занят исключительно на земляных работах, в силу чего боевая подготовка с бойцами не проводилась. Бойцы за месячный срок службы сумели только вчерне отработать первое стрелковое упражнение.

В настоящее время дивизии крайне необходимо додать 20-му полку дивизии: винтовок 1220 штук, ручных пулемётов 25 штук, белья 1850 пар, телогреек (вместо шинелей) 1850 штук."

Справочно: численность полка на апрель 1941 составляла 3182 человека (ЦАМО, Ф.357(11А), оп5973, д1)

Вы не поможете посчитать, сколько винтовок на сколько человек приходилось в августе месяце 1941 в 20 полку 7-й стрелковой дивизии 32 армии?

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 27 2021, 23:10)

Ты бы про конкуренцию немецких легких танков с Т-26 почитал что-то. Мало того, что , как уже говорилось, к Т-26 перестали запчасти выпускать, так и скорость Т-26 уступала скорости той же двойки.
Опыт Финляндии , Испании? а где там блицкриг? Сильно пересеченная местность, горы в Испании, леса и болота в Финляндии. Опыт сильно специфический.
И объясни - что в твоем понимании блицкриг

скорость Т26 достаточна для любого наступления
а если в обороне - то тем более, достаточна
как мы знаем, 22 июня немцы напали и РККА пришлось обороняться

а для обороны от танков в те времена существовала ПТ-артиллерия, у красной армии она была отличная - 45мм пушка в тысячах экземплярах, уверенно ломала любой Pz-1 или 2, и любой чешский дрындулет на любой дистанции своего прицельного огня. Кроме того, у СССР было более 3000 пушечных БА с теми же 45мм пушками. Отличная ПТ-САУ на 41 год. Маскируй, маневрируй, встречай противника. Более того, эта 45мм пушка сохраняла свою актуальность вплоть до середины 43 года, что уж говорить про 41 год.

то есть, у СССР одних лишь колесных ПТ-САУ было столько же, сколько у немцев танков.

ну и да, даже если все артиллерийские БА, Т26 и БТ вычеркнуть, всё равно остается почти две тысячи Т34 и КВ.

и да, советские танки были испытаны боями, как я уже и писал.
опыт был не хуже немецкого, с различных ТВД, с разными условиями и климатом, по итогам опыта созданы новые модели танков, модернизированы имеющиеся - экранирование тех же Т26, изменены принципы применения и состав формирований и т.д.

просто ты невежда, считающий, что танки должны как-то конкурировать между собой
это бред, танки должны выполнять приказы командиров, а не конкурировать
технически же советские танковые войска не уступали немцам, а численно превосходили в разы
это было колоссальным преимуществом для подготовки любых наступлений
ну а оборона от танков противника и не должна вестись своими танками, не должны они соревноваться в скорости - как тебе этого хочется, это не формула один, для наступлений же скорости Т26 вполне достаточно, даже сверх того.
танки не гоняют на противника с бешеной скоростью, это знают сейчас, знали и тогда, это только ты живешь в мире сказок, где плюс десять километров в час для танка сверхкритичный показатель.

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Сен 28 2021, 12:49)

И все на линии фронта примерно в 1 тыс км. Ага

немцы не наступали по всей линии в 1000 км
это просто ты брешешь

а там, где они наступали, там и легли эти дивизии, отстояв москву и прикрыв собой бегущую кадровую армию
и в контрнаступление зимой пошла уже народная армия, свежемобилизованная более чем на две трети

[Саша Белый]

во-1, прямо вот в этой теме и в соседней было про присловутую винтовку на троих (вплоть до конертного примера со ссылками, как в мае 1944 года для линейных дивизий не хвтало винтовок для бойцов первой линии). Оржия было и просто мало, и посутпало оно поздно (например в описании боя Вячеслава Кондраьтева есть много документов не по его 132 сбр,а по соседней 136 сбр - артилерия попутпила в подразделения уже в поелсдение сутки перед боем, на переходаот станции выгрузки к фронту, как ова ыбла НЕ-выучка частей артподдежки.думаю что понятно)

Два дивизиона артилерии (типовой состав артдива стрелковой дивизии конца 1941) - это даже для 1914 года уже не очень хорошо.

во-2, именно народ и пошел
Номерки дивизий шагнули за 400, номерки стрекловых бригад -за 100 ( скоро и за 200)
Из только что мобилизованных людей формирвоали несклоченные весьма легко-вооруженные части (формировали как правило в неприсопсбленных местах, вплоть до просто -села, безу чебных баз и полигонов, и даже за тот короткий период формирвки,ничтожный -1-2 месяца,не поулчалось получить выучку) и пихали под немцев.
Под руковдством бывших военкоматовцев или морских инженеров (прчием таких таланлтилвых как Пнафилов и Молев,было по пересчету пальцев руки -а номерво было сотнями уже. с сооветсвующим не-качеством управления),или вчерашних общеовйосквых старлеев-капитанов ставшими вдруг внезапно комполка или начштаба.

Самое что ни на есть народное ополчение -народ обернутый в шинель.

Зимой 1941\42 кадровых дивизий (из тлыовых округов) оствалось уже очень мало, и они (при более детальном рассмотрении) выделялись на фоне общей линии -например 239 сд (март1941) - выкрутилась из окружения гудериана в ноябре 1941, хотя и потеряв технику и много юдей, но сохранив управляемость и как единое соедениние сотавшись в трою , 238 сд (30 гв сд) тоже марта 1941 - удерижвала оборону под г Алексин ,западнее тулы, даже перейдя в насутпление отбила его большую часть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/239-%D1%8F_%D...%B7%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/238-%D1%8F_%D...BD%D0%B8%D1%8F)

Но вбольшинстве 300\400е воевали с большой натугой и кровью,даже в успешном бою за любую деревню ( многие более рание номерки тоже пусть не сумщают -т.к. востаналивались из номерка или тоже 400-я дивизия переименованная например в 2-ю четвретого формирования)