Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Саша Белый]

Я так понимаю, что родственники более-менее подробно рассказали про невоенную жизнь, и письма дали переписать.
А про войну он не рассказывал сам (это и упоминается в статье), а документов особо нету -он же простой солдат.

А вообще да - всю войну, причем в пехотной цепи -в ячейке арт.корретировщиков.
Повезло что 367 сд -Карельский фронт (хотя в начале боевого пути она как и многие на ГСФ была разбита вдребезги
https://ru.wikipedia.org/wiki/367-%D1%8F_%D...%B7%D0%B8%D1%8F
но он или пережил это, или прибыл позже) -и имел время обтесаться, обучиться ( к тому же старшие возарсты были менее рискованные, В.Кондраьтев неоднократно упоминает в своих произведениях, что к концу месяца боев/к моменту его ранения оставались в большинстве своем старшие солдаты, более осмотрительные и старательные, не в силу выучки а в силу возрастной оглядки). Ну и сам участок фронта все был поспокойнее несколько (хотя и там поетри были - он пишет про товарища Ковалева. которому одолжил немного денег и тот "выбыл") . Бои под Важно-Ярви в 1943 где ему дали ЗБЗ - такое в целом малоудачно частное наступление.

[Саша Белый]

Цитата (Саша Белый @ Авг 3 2021, 10:45)

МОжно отметить что , когда здесь не было каких то лютых контрударов с авзорачиваением флангов и коуржением, то дивизии даже ненмого оставшиеся после предвоенного состава (38сд) или имеющие некий "статусных характер" отчего к ним было пристальнее внимание в плане начсостава укомплектования ,сколачивания в тылу при возадании ( 1 тд -1мсд) - несли потери меньшие чем просто заново созданная из номерка 152 сд. Потери 152 сд (хотя и у других -велики) - носят какой то просто губительный характер.

38 сд попала в окружение и погибла как соединение в Вяземском котле (потом было еще 2 формирования дивизии 2-е и 3-е, в последнем, 3-м формировании, созданнмо весною 1943 на основе стрюбригад, служил автор мрачной книги - Александр Лебединцев)
Ее командир ,полковник Крирллов, командуюущий дивизией с 1938 и достйоно (пустьи с поражениями, но не выпуская из рук управление, включая и бои у Ярцево во время немецкого прорыва) - с небольшой группой оставшись в тылу -организовал в ближайшем тылу немцев пратизанскую группу.
Встертил конников Белова, весною 1942 года ввезен как ценный комсостав на материк, прочили командование , 238 сд (дивизия довоенной формировки весны 1941, и воевавшая под Тулою с октября 1941 , в мае 1942 переименована в 30 гв.сд.,должноть комнадира стала вакантной, т.е. ее конмадир полковник Коротков так же довоенный командир, был повышен до НШ 49А).
Но ... вместо этого по доносу местного партаппаратчика арестовали и расстреляли

Вменяли всякую ересь ( типа пьянства, специально сделанных больших потерь - как будто с немцами можно было воевать так же легко как легко политруки в кабинете газеты Правда строчили очередную статейку)
http://archive.redstar.ru/index.php/advice...a-spravedlivost
https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80...B8%D1%87_(1896)
http://xn--b1acfbp9ane.xn--p1ai/node/560

[Pampa]

17 сентября 1939 г. Красная Армия начала освободительный поход на территории Польши. Советские войска вышли на линию Керзона, не позволив вермахту подойти к Минску.

Народы Западной Белоруссии и Западной Украины встретили советских солдат с ликованием.


https://twitter.com/MID_RF/status/1438768364353114115

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Сен 18 2021, 15:16)

17 сентября 1939 г. Красная Армия начала освободительный поход на территории Польши. Советские войска вышли на линию Керзона, не позволив вермахту подойти к Минску.

Народы Западной Белоруссии и Западной Украины встретили советских солдат с ликованием.


https://twitter.com/MID_RF/status/1438768364353114115

Почему Украина и Беларусь не празднуют День Воссоединения?

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:16)

17 сентября 1939 г. Красная Армия начала освободительный поход на территории Польши. Советские войска вышли на линию Керзона, не позволив вермахту подойти к Минску.

Народы Западной Белоруссии и Западной Украины встретили советских солдат с ликованием.


https://twitter.com/MID_RF/status/1438768364353114115

ИЧСХ, летом 1941 года СССР подписал соглашение с польским правительством в Лондоне, где все изменения были признаны несуществующими ( или как там дословно)
Официально вернул все взад ( благо что немцы реально и сами все захватили очень быстро).

Тк накопленные вооружения и армию очень быстро сливали ( по передовой советской военной науке намутили такого, что почти все что играет роль в 20 веке, и чпрежде всего технические войска, превратилось в безобразное скопище), войну встретили в мощном союзе м такой страной как Монголия, то помощь (дармовая, без предоплаты и кредита, Ленд лизом, а так же какие никакие технологии, обмен данными и т.п. ) была очень нужна.

Сегодняшнее начертание- суть есть продуцирование ялтинского устройства

[Pampa]

ЛУКАШЕНКО:"И я смею сегодня сказать, что если бы в 1939-м, за два года до нападения фашистов на Советский Союз, немцы были под Минском, боюсь, что не было бы Великой Победы в 1945-м."

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Сен 18 2021, 19:49)

ЛУКАШЕНКО:"И я смею сегодня сказать, что если бы в 1939-м, за два года до нападения фашистов на Советский Союз, немцы были под Минском, боюсь, что не было бы Великой Победы в 1945-м."

А ты с этим утверждением не согласен?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Сен 18 2021, 19:49)

ЛУКАШЕНКО:"И я смею сегодня сказать, что если бы в 1939-м, за два года до нападения фашистов на Советский Союз, немцы были под Минском, боюсь, что не было бы Великой Победы в 1945-м."

да без разницы было бы
в 41 немцы взяли минск через неделю после начала войны, и победа была в 45.
если б они начали прямо от минска, победа всё равно была бы в 45

а вот чего бы не было, так это огромного минского котла

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 14:44)

да без разницы было бы
в 41 немцы взяли минск через неделю после начала войны, и победа была в 45.
если б они начали прямо от минска, победа всё равно была бы в 45

а вот чего бы не было, так это огромного минского котла

А со старой границы Минск взяли бы на второй день, а то и к концу первого. И в Ленинграде бы оказались через неделю-. полторы. И котел был бы, только км на 100-150 восточнее

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 16:24)

А со старой границы Минск взяли бы на второй день, а то и к концу первого. И в Ленинграде бы оказались через неделю-полторы

а это уже вопрос к руководству страной и командованию РККА

народ голодал, но построил им огромную армию, технически превосходящую немцев втрое.
и они вот так вот легко готовы на второй день отдавать Минск и через неделю Ленинград?
да не охуели ли они с такими планами?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 16:37)

а это уже вопрос к руководству страной и командованию РККА

народ голодал, но построил им огромную армию, технически превосходящую немцев втрое.
и они вот так вот легко готовы на второй день отдавать Минск и через неделю Ленинград?
да не охуели ли они с такими планами?

Что значит "технически превосходящую", да к тому же "втрое"?

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 16:38)

Что значит "технически превосходящую", да к тому же "втрое"?

сравни количество самолетов, танков, стволов пушек в РККА и ВЕрмахте на июнь 41 года
сравни количество самозарядных винтовок и пистолетов-пулеметов в РККА и Вермахте на тот же период
сравни количество вымпелов на ЧФ, БФ, СФ и флоте Рейха

и станет тебе понятно, что советские вооруженные силы имели огромное техническое превосходство над немцами, РККА 41 года - технически самая оснащенная армия Европы и Азии, со свежим опытом современной большой войны.

с какого хрена она должна сдавать Ленинград через неделю?
наоборот, через неделю она должна брать Данциг и бомбарлировать Берлин из артиллерии РГК.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 16:52)

сравни количество самолетов, танков, стволов пушек в РККА и ВЕрмахте на июнь 41 года
сравни количество самозарядных винтовок и пистолетов-пулеметов в РККА и Вермахте на тот же период
сравни количество вымпелов на ЧФ, БФ, СФ и флоте Рейха

и станет тебе понятно, что советские вооруженные силы имели огромное техническое превосходство над немцами, РККА 41 года - технически самая оснащенная армия Европы и Азии, со свежим опытом современной большой войны.

с какого хрена она должна сдавать Ленинград через неделю?
наоборот, через неделю она должна брать Данциг и бомбарлировать Берлин из артиллерии РГК.

В 1991 армия Ирака по количеству танков превосходила МНС.
Ты именно так войну себе представляешь? Что выходят в чисто поле 2 армады танков и кто кого? Икроме кличества танков,самолетов, артсистем, кораблей есть еще и качество. Про техническое состояние этих тысяч танков (дефицит запчастей) уже говорилось. Большинство их - это изъезженные в хвост и гриву БТ и Т-26. Большинство самолетов - тоже устаревшие. Личный состав в своем большинстве имеет очень мало опыта настоящих боевых действий. Командование затуркано репрессиями, инициативу проявлять боится.

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 17:13)

В 1991 армия Ирака по количеству танков превосходила МНС.
Ты именно так войну себе представляешь? Что выходят в чисто поле 2  армады танков и кто кого?   Икроме кличества танков,самолетов, артсистем, кораблей есть еще и качество. Про техническое состояние этих тысяч танков (дефицит запчастей) уже говорилось. Большинство их - это изъезженные в хвост и гриву БТ и Т-26. Большинство самолетов - тоже устаревшие. Личный состав в своем большинстве имеет очень мало опыта настоящих боевых действий. Командование затуркано репрессиями, инициативу проявлять боится.

техника ирака в 1991 серьезно отставала от коалиции
техника СССР от немцев не отставала

ни БТ, ни Т26 ничуть не уступали немецким PZ 1 или 2, а так же всем этим чешским поделкам.
другое дело, что БТ и Т26 было в разы больше, чем этих немецких драндулетов
ну а в ответ на немецкие Pz3 можно показать тысячу Т34 и столько же КВ.
по самолетам то же самое - наряду с кучей ишаков и чаек, были новые МиГи, и Лагги, и Яки, и СБ в количестве, примерно равном всем боевым самолетам люфтваффе

поэтому иди, другим пизди про старенькие и про хвост с гривой
можно подумать, немецкие PZ1 и 2, которые с 38 года не знали продыху, совсем неизношенные и прям нулёвые - да такой же хлам.


а вот то, что у большинства опыта нет, так тоже не болтай
только что отгремела финская, перед ней был халхингол, хасан, испания - тысячи красных командиров прошли через эти конфликты и войны, опыта было дофига и больше, бери этот опыт, внедряй, передавай.
ну а то, что затуркано - тоже не ври, в 41 году армия ничуть не меньше затуркана, чем в 42 или 43, даже еще приказа про ни шагу назад нет, но только армия лета 41 года, это кадровая, хоть как-то, но подготовленная армия, которая совсем недавно успела повоевать.
а армия 42 или 43, это уже народная армия, там количество профессионалов минимально - но она пришла в берлин
так почему кадровая и отлично вооруженная армия 41 года не могла так же?
я считаю - отлично могла, а ты на нее клевещешь.

[Gleb]

Про "новые СБ" - это эпично
С троллингом завязывай

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 17:25)

техника ирака в 1991 серьезно отставала от коалиции
техника СССР от немцев не отставала

ни БТ, ни Т26 ничуть не уступали немецким PZ 1 или 2, а так же всем этим чешским поделкам.
другое дело, что БТ и Т26 было в разы больше, чем этих немецких драндулетов
ну а в ответ на немецкие Pz3 можно показать тысячу Т34 и столько же КВ.
по самолетам то же самое - наряду с кучей ишаков и чаек, были новые МиГи, и Лагги, и Яки, и СБ в количестве, примерно равном всем боевым самолетам люфтваффе

поэтому иди, другим пизди про старенькие и про хвост с гривой
можно подумать, немецкие PZ1 и 2, которые с 38 года не знали продыху, совсем неизношенные и прям нулёвые - да такой же хлам.


а вот то, что у большинства опыта нет, так тоже не болтай
только что отгремела финская, перед ней был халхингол, хасан, испания - тысячи красных командиров прошли через эти конфликты и войны, опыта было дофига и больше, бери этот опыт, внедряй, передавай.
ну а то, что затуркано - тоже не ври, в 41 году армия ничуть не меньше затуркана, чем в 42 или 43, даже еще приказа про ни шагу назад нет, но только армия лета 41 года, это кадровая, хоть как-то, но подготовленная армия, которая совсем недавно успела повоевать.
а армия 42 или 43, это уже народная армия, там количество профессионалов минимально - но она пришла в берлин
так почему кадровая и отлично вооруженная армия 41 года не могла так же?
я считаю - отлично могла, а ты на нее клевещешь.

Танки и самолеты Франции тоже по многим ттх неуступали немецким.
Техническое состояние старой техники учитывать не хочешь. из новой выпущенной техники что реально в войска поступило к началу войны? И лс эту технику еще не освоил.
Да, у бОльшей части РККА боевого опыта не было. из всех перечисленных конфликтов только Зимняя война еще как-то тянула на настоящую войну. Все остальное - мелочь. Кстати, Хасан и Халхин-Гол - это еще до введения всеобщей воинской в РККА.
Про репрессии. В 42-43 никому просто в голову не могло прийти посадить или расстрелять, например, 80% всех командиров дивизий. В 37-38, в мирное время это было реальностью.
Да, и в чем особенность блицкрига -это тоже надо учесть

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 18:24)

Про "новые СБ" - это эпично
С троллингом завязывай

ровесник Ю-87, основного немецкого тактического бомбера
если немецкая Штука - не старый, то и СБ тоже вполне новый и современный.

летом 41 года СБ у красной армии было примерно 4000 самолетов, выпуска 1936-41 гг.

а сколько Штук было у фрицев в июне 41?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 18:43)

ровесник Ю-87, основного немецкого тактического бомбера
если немецкая Штука - не старый, то и СБ тоже вполне новый и современный.

летом 41 года СБ у красной армии было примерно 4000 самолетов, выпуска 1936-41 гг.

а сколько Штук было у фрицев в июне 41?

Не видишь разницы между Антоном и Рихардом?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2021, 14:44)

да без разницы было бы
в 41 немцы взяли минск через неделю после начала войны, и победа была в 45.
если б они начали прямо от минска, победа всё равно была бы в 45

а вот чего бы не было, так это огромного минского котла

Не факт что начали бы от Минска.

Если бы советы не прошлись по польским тылам, у тех была возможность и дальше отбиваться от вермахта.

А там может и французы бы раздуплились. Вместе с бритами.

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Сен 19 2021, 18:34)

Техническое состояние старой техники учитывать не хочешь.

смотри, в РККА на 41 год было 4000 одних только Т26 выпуска 38-41гг
и еще столько же всех Т26 более ранних выпусков.

ну давай, расскажи мне, что 4000 танков, которым по два-три года от роду, ужасно старые и физически изношенные.
да не больше, чем немецкие тех же лет выпуска.

и было почти 2500 танков БТ7 выпуска 1938-1940 года.
что, они были сильнее изношены, чем немецкие?

а еще 1000 Т34 и примерно 1000 КВ.

Сколько же надо нестарой техники, чтоб остановить орду из 2500 PZ1 и 2 + примерно 1000 Pz3?
Ну и надо учесть, что большинство немецких танков были выпущены в период с 36 по 40 годы.